2 questions de détail sur Mosin 91/30

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2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  Verchère le Mar 12 Jan 2016, 03:27

Je travaille actuellement au montage d'un dioptre sur le Mosin-Nagant utilisé pour les premiers tests d'une future balle en laiton massif déclinable en .311, .312, .313, .314 et .315 ; et sa manipulation suscite quelques interrogations.

1) Sait-on quelle était la raison du montage de bretelle assez particulier, par 2 courtes sangles traversant des mortaises de la crosse ? Les battants usuels gelaient ?

2) Le fusil est arrivé juste après une séance de tir ayant donné des résultats très prometteurs en matière de précision (qu'il est trop tôt pour détailler, avant confirmation). Or c'était tout dévissé ! Le magasin ballotait d'au moins 2 mm, et l'ensemble canon-boîtier avait presque 1 mm de jeu dans la crosse.
Ce qui m'a profondément surpris, car pour le tir de précision on va même jusqu'à faire un bedding entre boîtier et crosse...
Alors, le Mosin fait-il exception et aime-t-il brinqueballer en tous sens ? Ou est-ce simplement une omission à l'entretien ? N'empêche qu'il a bigrement bien tiré...

3) J'ai resserré les 2 vis d'assemblage, bien sûr (tout en prévoyant de les desserrer si les tirs suivants s'avéraient moins bons).
Y-a-t'il des consignes particulières de serrage (ordre de serrage et force), comme pour les K31 ?

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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  Invité le Mar 12 Jan 2016, 07:47

C'est de la mécanique "un peu brute" mais de là à avoir des jeux comme ça au tir !!! Non.  Shocked

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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  Pâtre le Mar 12 Jan 2016, 09:04

salut



Verchère a écrit:Je travaille actuellement au montage d'un dioptre sur le Mosin-Nagant...



Cette enseigne (http://waffen-teile.de/epages/bd8b5356-6d23-464f-965e-8301a3c7e25e.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/bd8b5356-6d23-464f-965e-8301a3c7e25e/Categories/04/5) vendait, il y a deux/trois ans, un "biathlon diopter". De plus, à un prix assez modique. il me semble moins de cent €.
J'ai laissé passer l'occas'.... Sad
Je le regrette encore souvent...



Verchère a écrit:1) Sait-on quelle était la raison du montage de bretelle assez particulier, par 2 courtes sangles traversant des mortaises de la crosse ? Les battants usuels gelaient ?
...



Il me semble que ce mode de fixation est traditionnel dans l'Empire Rustre.
Il était présent sur les armes précédant le MN.
Quand à sa justification... Question Question



(Pour les essais de balles en 7,62x34R & 303brit, je vais rentrer en possession de plusieurs exemplaires d'ici peu. Il ne seraist pas inenvisageable d'envisager une expédition septentrionale pour participer à des essais... )


Dernière édition par Pâtre le Mar 12 Jan 2016, 11:29, édité 1 fois

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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  kirvari39 le Mar 12 Jan 2016, 11:11

le montage de la bretelle avec sangle est hérité des fusils de dragon qui sont des troupes a cheval , d’où cette configuration spéciale avec mortaise typiquement Russe , plus court pour faciliter le tir a cheval, les premiers Nagant 91 étaient équipés de battant métallique classique allant du chargeur au 1 bracelet, par la suite le modèle a mortaise fut généralisé...

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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  Pâtre le Mar 12 Jan 2016, 11:28

salut





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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  Nicomidway le Mar 12 Jan 2016, 14:35

kirvari39 a écrit:le montage de la bretelle avec sangle est hérité des fusils de dragon qui sont des troupes a cheval , d’où cette configuration spéciale avec mortaise typiquement Russe , plus court pour faciliter le tir a cheval, les premiers Nagant 91 étaient équipés de battant métallique classique allant du chargeur au 1 bracelet, par la suite le modèle a mortaise fut généralisé...

La légende dit aussi que cette configuration minimise le bruit à défaut d'une bretelle classique avec grenadières...

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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  Verchère le Mer 13 Jan 2016, 04:56

Merci de vos réponses.

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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  cro24 le Mer 13 Jan 2016, 11:56

Par rapport aux vis desserrées, j'ai eu ca sur le mien pour la seule vis avant de pontet.
Sur appui à 50m il y avait une ballade latérale inexplicable de mini groupements, 2/3 cartouches, d'une dizaine de
centimètres alors qu'à la séance précédente tout s'assemblait dans un cercle. J'ai eu l'idée de vérifier les serrages
et trouvé cette vis à reprendre. Le tir est revenu dans la "bonne", le fusil ne fait rien tout seul clown , norme ensuite.

Autrement, ton idée de montage de dioptre me trotte dans la tête: il existe un dioptre pour M-N ?
A adapter, un P-H 16 serait sans doute jouable avec son bras effaçable pour le passage du levier
de culasse mais si un original est prévu pour ce serait de suite mieux. scratch

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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  Pâtre le Mer 13 Jan 2016, 18:09

salut

cro24 a écrit:...
ton idée de montage de dioptre me trotte dans la tête: il existe un dioptre pour M-N ?
..

J'avais posté ça plus haut:

Pâtre a écrit:...
Cette enseigne (http://waffen-teile.de/epages/bd8b5356-6d23-464f-965e-8301a3c7e25e.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/bd8b5356-6d23-464f-965e-8301a3c7e25e/Categories/04/5) vendait, il y a deux/trois ans, un "biathlon diopter". De plus, à un prix assez modique. il me semble moins de cent €.
J'ai laissé passer l'occas'.... Sad
Je le regrette encore souvent...
....



...en fait, c'était issu d'une discussion sur ce forum:

http://www.tircollection.com/t17647-dioptre-pour-mosin-nagant?highlight=dioptre+biathlon

Comme dit plus haut, cette pièce a disparu du catalogue de ce vendeur Sad
Par contre, (je viens de vérifier) sur le lien vers le vendeur français, l'annonce est toujours active!
Question Suspect pirat
Dispose t-il de ce dioptre?
Ou s'approvisionne t-il?

Je me rappelle du prix de waffen-teile.de. C'était autour de 100 €.

A ce prix là, avec un 91/30 à cout modeste, ça fait un fusil sympa!
En tout cas, l'idée ne m'a pas quitté! Wink
Un de ces jour..... Very Happy



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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  Pâtre le Mer 13 Jan 2016, 18:36

salut

Un autre :

http://www.naturabuy.fr/Dioptre-origine-russe-mosin-nagant-autre-item-2789504.html

Le prix est plus raisonnable! Wink
Mais quid du tunnel/guidon?



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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  kirvari39 le Mer 13 Jan 2016, 22:09

comment vous ouvrez la culasse avec ce dioptre dans cette position centrale  ????

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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  Pâtre le Mer 13 Jan 2016, 23:13

salut

Levier coudé Question

Ça a l'air de passer tout juste :

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hal_YQAQZKs

Sur la du post plus haut, le montage a l'air trop bas. Ou c'est l'angle de la ?



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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  Verchère le Jeu 14 Jan 2016, 04:54

Juste à propos du groupement avec les 2 vis affreusement desserrées :
C'était durant un essai de charges en escalier, donc pas de cartouches en rab pour confirmer. Dans la bonne partie de l'escalier des groupements de 3 coups de taille voisine du 10 (de la C50 à 100 m), et pour la marche du milieu un trèfle ! Avec bien sûr autant d'appuis que possible...
Mais en visée ouverte, ce qui explique mes doutes, jusqu'à confirmation ; le tireur (c'est pas moi) pense même que c'est un "coup de bol"...
En tous cas ça n'arrose pas, donc ni le fusil ni la balle ne sont bons à jeter !

Relativement au dioptre, mon montage est loin d'être aussi compact et élégant que celui présenté, car il est conçu pour n'avoir aucun jeu sans pour autant s'astreindre à des ajustages de glissières, et ceci a un prix esthétique. En plus il se monte sans faire de trous, avec une griffe latérale ; pas beau non plus !
Pour finir, le bras horizontal (porte-oeilleton) pivote latéralement pour recharger avec levier droit, ce qui complique encore l'apparence de l'engin (mais du point fabrication ça reste simple : lime et brasure).

Le guidon-tunnel est la partie la plus facile à faire : 3 bouts de tôle dont un enroulé autour d'un mandrin Ø 15 et un tube à épaulement interne pour caler la rondelle plexiglass perçée, le tout brasé. Je viens de m'en faire un ce soir, et c'était de la rigolade. Apparence pas mauvaise, sauf les dégoulinures de brasure (c'est du matos de test, alors j'ai la flemme de toutes les limer). Il est juste un peu haut, car il se trouve juste au dessus du tunnel d'origine (afin de laisser la visée ouverte utilisable).
Construction du même genre que la 3e photo de :
http://www.tircollection.com/t27855-dioptres-pour-berthiers#372829
(mais tout de même moins haut, et encore nettement  simplifié.

Lorsque ça sera fini (et testé au tir), je donnerai des détails dans le sujet pré-cité.

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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  Pâtre le Jeu 14 Jan 2016, 09:27

salut

Je suis avec attention ces essais de dioptres (& les essais de balles).

Ces histoires de fixation des éléments de dioptres, ça me tracasse!

Je ne sais pas si c'est concrètement réalisable, mais je fais part de deux idées à ce propos:

Sur le MN 91/30, le protège guidon est percé sur le dessus. Serais il envisageable de se servir de ce trou pour la fixation du tunnel?

Un peu dans le même ordre d'idée, sur beaucoup de fusils à verrous, la crosse est (en partie) solidarisée à l'arrière du boitier par une vis.
Serais t-il envisageable d'utiliser ce perçage à cet emplacement pour réaliser une partie de la fixation du dioptre?

Question Question



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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  spitmk9 le Jeu 14 Jan 2016, 09:31

Pâtre a écrit:salut

Un autre :

http://www.naturabuy.fr/Dioptre-origine-russe-mosin-nagant-autre-item-2789504.html

Le prix est plus raisonnable! Wink
Mais quid du tunnel/guidon?






Il n'y a jamais eu de dioptre pour les MN chez les russes.
En revanche,les finnois ,comme Tikka,ont bien créé des adaptations pour leurs concours de tir,comme celle -ci


.
Ainsi que les américains,avec le Pacific R1


Quant à celui de naturabuy,il n'a absolument rien de russe,c'est du type Anschutz adapté sur les carabines de biathlon russes Mts-12 ou 6,5 mm Vostok du milieu des années 60 
c'est pour cela que le vendeur "pensait le monter sur moisin-Nagant",mais que ça ne marchait pas....


avec son tunnel guidon


Mais tout cela n'a rien de militaire réglementaire. salut


Dernière édition par spitmk9 le Jeu 14 Jan 2016, 10:58, édité 8 fois

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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  Pâtre le Jeu 14 Jan 2016, 09:39

salut

spitmk9 a écrit:Mais tout cela n'a rien de militaire règlementaire.

On est bien d'accord!




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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  spitmk9 le Jeu 14 Jan 2016, 09:43

Ceci dit,je reconnais que c'est tentant,surtout sur un fusil de base assez abordable....
A voir s'il ne faudra pas remonter dans certains cas,l'ensemble guidon/porte-guidon.

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Re: 2 questions de détail sur Mosin 91/30

Message  cro24 le Jeu 14 Jan 2016, 14:32

Houla: beaucoup de réponses pendant ma "sieste" clown
Merci Pâtre pour la "suite" dioptre: j'avais bien suivi ton lien mais la photo était plutôt dure à donner
une idée claire de "l'agencement" boitier-culasse-dioptre. Du coup j'ai regardé de plus près le mien.
En premier c'est en partie grillé pour le P-H16: l'endroit où il pourrait idéalement se greffer est un plat
donc il faudrait adapter et en second, même si c'est un "sniper", le levier ne peut pas passer avec une
potence fixe. Celui sur la vidéo semble être le levier plat objet d'un post de défiance récent je ne sais
plus où sur le forum . 

Verchère a écrit:Juste à propos du groupement avec les 2 vis affreusement desserrées :
C'était durant un essai de charges en escalier, donc pas de cartouches en rab pour confirmer. Dans la bonne partie de l'escalier des groupements de 3 coups de taille voisine du 10 (de la C50 à 100 m), et pour la marche du milieu un trèfle ! Avec bien sûr autant d'appuis que possible...
Mais en visée ouverte, ce qui explique mes doutes, jusqu'à confirmation ; le tireur (c'est pas moi) pense même que c'est un "coup de bol"...
En tous cas ça n'arrose pas, donc ni le fusil ni la balle ne sont bons à jeter !
...//...

Non, non, pas un coup de bol: si le tireur a une bonne vue, cf la visée ouverte, ca ne m'étonne pas du tout Wink

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Dioptre pour Mosin-Nagant

Message  Verchère le Sam 16 Jan 2016, 07:29

Présentation sommaire de mon proto n° 6 de dioptre, adapté sur Mosin-Nagant, ici :
http://www.tircollection.com/t27855-dioptres-pour-berthiers#378572

En précision pour les amateurs éventuels :
<< Le guidon est la pièce la plus facile à réaliser, une tôle ep. 1.5 pré-pliée aux deux bouts puis enroulée sur un mandrin de 15 et 2 lamelles de tôle ; >>
- la tôle est initialement une plaque de 25 x 66 mm, pré-pliée à 45° aux deux bouts en laissant ~ 47.3 mm à l'intérieur des plis, **
- 2 lamelles ep. 1.9 mm, dimensions 13 x 27 mm.
Assemblage et soudure sont effectués sur un petit montage ajustable permettant de s'adapter aux divers Ø de canon et entraxes qu'on peut rencontrer. Sinon il est délicat de tout faire tenir, en respectant les parallélismes.

** J'ai utilisé la formule suivante, donnant un résultat acceptable à 0.5 mm près :
Soit Ø le diamètre du canon, e l'épaisseur de la tôle, esp. l'espace qu'on veut laisser entre les deux ailes de serrage (un espace de 3 mm convient normalement, mais sur Lebel ou 07-15 il faut le porter à 6 mm pour laisser passer le tenon de bayonnette).
[ (Ø + e) x 3.14 ] - e - esp   donne la distance à laisser à l'intérieur des pré-pliages qui formeront les ailes de serrage. Donc ajouter à cette cote 2 x la longueur désirée pour les ailes (avec du rab, qu'on peut aisément limer ensuite).

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