Ruby et étui 1918

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Ruby et étui 1918

Message  manu03 le Mar 05 Jan 2016, 20:19

Voici 2 RUBY neutra.

En haut:

7.65 1914 model automatic pistol
M. ZULAICA & Co EIBAR
Marquage "B2" carcasse coté gauche
Chargeur ZC: Zulaica y Cia
Epoque WW1 - réglementaire
finition bronzé - bronzage bien présent

En bas:


JUAN ESPERANZA Y PEDRO UNCETA GUERNICA ESPANA
Cal 7.65 PISTOLA AUTOMATICA ???TADA ASTRA MDLo 1915
Sur le canon: poinçon d'épreuve du ban d'Eibar couronne/PG ou couronne/PE + HOPE (en anglais "espérance") comme ESPERANZA
On trouve le marquage HOPE dans les début de production jusqu'en 1927. Poinçon "lion" avant 1923, puis "P" dans grenade de 1923 à 1929...mais pas de grenade apparente ici !
Chargeur RH: Retolaza Hermanos
Chargeur EA: ECHAVE Y ARIZMENDI (Eibar) 
Finition chrome - pas de numéro
Probablement civil

Donc quel est ce poinçon d'épreuve et quelle période ???  Question Question










Dernière édition par manu03 le Dim 24 Jan 2016, 13:05, édité 2 fois

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Re: Ruby et étui 1918

Message  MikeDundee le Mer 06 Jan 2016, 15:06

Sympa tes Ruby, le Guernica à du voir la boue des tranchées car il est bien piqué. 
La neutra est un peu dommage, mais bon c'est l'avantage de pouvoir les conserver et les exposer, enfin pour l'instant...  
Mike
 salut

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Re: Ruby et étui 1918

Message  joselito le Mer 06 Jan 2016, 15:58

MikeDundee a écrit:Sympa tes Ruby, le Guernica à du voir la boue des tranchées car il est bien piqué. 
La neutra est un peu dommage, mais bon c'est l'avantage de pouvoir les conserver et les exposer, enfin pour l'instant...  
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le métier de soudeur a de l'avenir... lol1 ..celà dit, rien est fait... Wink

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Re: Ruby et étui 1918

Message  Polof74 le Mer 06 Jan 2016, 17:33

En même temps, et ceci sans vouloir offenser celui que l'on voit sur les photos, vu l'état dans lequel on retrouve ces petits joujous la plupart du temps, je ne me risquerai pas à tirer avec...

Sinon, ceux-ci sont sympas et c'est toujours agréable d'en voir ainsi précieusement conservés ! Wink 

De quel poinçon parles-tu au fait ?

Le "B2" est, si je ne me trompe un marquage du banc d'épreuve Eibar mais il doit être postérieur à l'année réelle de fabrication de cet exemplaire car, de mémoire, les plus anciennes années n'avaient qu'une lettre toute seule. A moins qu'il ne soit repassé au banc ? Ou pour la neutra ? A voir.

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Re: Ruby et étui 1918

Message  manu03 le Mer 06 Jan 2016, 18:11

Oui je suis parfaitement d'accord. Elles font parties de l'Histoire et je ne m'hasarderais pas à tirer avec dans cet état No ...
Concernant le B2, il est effectivement postérieur à l'arme, surement un passage au ban et bon pour le service de la police ou Garde Civile en Espagne.

Je m'interroge sur le poinçon du canon du Esperanza y Unceta. On le distingue par la fenêtre d’éjection: "HOPE + PG ou PE avec couronne au dessus" Question Question Question

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mais où est la fonction "supprimer message" !!!!!!

Message  manu03 le Mer 06 Jan 2016, 18:12

Oui je suis parfaitement d'accord. Elles font parties de l'Histoire et je ne m'hasarderais pas à tirer avec dans cet état No ...
Concernant le B2, il est effectivement postérieur à l'arme, surement un passage au ban et bon pour le service de la police ou Garde Civile en Espagne.

Je m'interroge sur le poinçon du canon du Esperanza y Unceta. On le distingue par la fenêtre d’éjection: "HOPE + PG ou PE avec couronne au dessus" Question Question Question

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Re: Ruby et étui 1918

Message  joselito le Mer 06 Jan 2016, 20:25

maTe faç3 a écrit:Oui je suis parfaitement d'accord. Elles font parties de l'Histoire et je ne m'hasarderais pas à tirer avec dans cet état No ...
Concernant le B2, il est effectivement postérieur à l'arme, surement un passage au ban et bon pour le service de la police ou Garde Civile en Espagne.

Je m'interroge sur le poinçon du canon du Esperanza y Unceta. On le distingue par la fenêtre d’éjection: "HOPE + PG ou PE avec couronne au dessus" Question Question Question

de Tte façon, ils sont neutras....rasta

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Etui ruby 1918

Message  manu03 le Dim 24 Jan 2016, 13:15

Et avec étui ( en superbe état), acheté à Paris un peu cher mais bon c'est pour la bonne cause...





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Re: Ruby et étui 1918

Message  WICHITA le Dim 06 Nov 2016, 16:11

manu03 a écrit:Je m'interroge sur le poinçon du canon du Esperanza y Unceta. On le distingue par la fenêtre d’éjection: "HOPE + PG ou PE avec couronne au dessus" Question Question Question

je déterre parce que je me suis posé la même question en faisant des recherches hasardeuses...

C'est quoi ce HOPE ?

Ensuite les lettres (ou la lettre) dans l'ovale ont été apposé par les français ? A la réception des RUBY ? Ou après guerre ? (puisqu'il parait qu'en 1920 l'armée française aurait refait un état de ces pistolets ?

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Re: Ruby et étui 1918

Message  manu03 le Dim 06 Nov 2016, 16:57


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Re: Ruby et étui 1918

Message  manucolt1873 le Dim 06 Nov 2016, 17:23

Pour répondre a Wichita, les lettres dans l'ovale étaient "frappées" sur le chargeur et sur la glissière du pistolet. Chaque fabricant de type RUBY, avait des lettres afin de faire correspondre les chargeurs et les pistolets car il semble que du fait de la sous-traitance, chaque fabricant avait plus ou moins sa définition du type ruby. Ces lettres ont été apposées après guerre me semble-t-il.

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Re: Ruby et étui 1918

Message  WICHITA le Dim 06 Nov 2016, 17:26

oui je me pose la question depuis un certain temps; on trouve des "compilations" plutôt bien faite sur ces codes à simple ou double lettre, mais finalement pas de réponses sur le QUAND de cette frappe.


Je suis en train de recueillir un max d'info sur les RUBY et plus particulièrement (voire exclusivement) sur ceux de la grande guerre, mais c'est dur de faire la synthèse.

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Re: Ruby et étui 1918

Message  manucolt1873 le Dim 06 Nov 2016, 17:35

Pour les Ruby, la seule chose sûre: le rivet sur le coté gauche de la glissière date d'après 1924. Ce rivet servait à "protéger le cran de sureté lors de la sortie de l'étui. Il semble qu'avant cette modif, le cran de sureté s'enclenché lors de la sortie de l'étui

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Re: Ruby et étui 1918

Message  WICHITA le Dim 06 Nov 2016, 17:45

manucolt1873 a écrit:Pour répondre a Wichita, les lettres dans l'ovale étaient "frappées" sur le chargeur et sur la glissière du pistolet. Chaque fabricant de type RUBY, avait des lettres afin de faire correspondre les chargeurs et les pistolets car il semble que du fait de la sous-traitance, chaque fabricant avait plus ou moins sa définition du type ruby. Ces lettres ont été apposées après guerre me semble-t-il.

oui ce code était pour faire correspondre chargeurs et carcasse, mais apposition après guerre  Question

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Re: Ruby et étui 1918

Message  manucolt1873 le Dim 06 Nov 2016, 17:51

Soit pendant, quand certains se sont rendu compte que le chargeur X ne fonctionnait pas avec les pistolets Y donc apposition lors de la réception des lots. Ou après lors de la "redistribution" au divers services équipé de RUBY.

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Re: Ruby et étui 1918

Message  WICHITA le Dim 06 Nov 2016, 17:52

manucolt1873 a écrit:Pour les Ruby, la seule chose sûre: le rivet sur le coté gauche de la glissière date d'après 1924.
cela nous avance pas beaucoup, (mais un peu quand même) hélas !

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Re: Ruby et étui 1918

Message  Ace of Spades le Dim 06 Nov 2016, 20:05

Ainsi qu'indiqué dans un document de la MAS mis en ligne sur ce site par Conservateur, le premier tableau de ces codes frappés sur les Ruby date du 7/10/1916.
Si j'ai bien compris ce document, le marquage de ces chargeurs date de cette époque. Il semble qu'il ait été étendu aux carcasses en 1921.
Je ne peux pas encore mettre le lien, mais vous retrouverez facilement, je pense.
Juste pour vérifier que vous le comprenez comme moi...

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Re: Ruby et étui 1918

Message  WICHITA le Dim 06 Nov 2016, 20:15


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Re: Ruby et étui 1918

Message  WICHITA le Dim 06 Nov 2016, 20:21

honnêtement je saisie pas trop cette note il se passe quoi en 1921?

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Re: Ruby et étui 1918

Message  Ace of Spades le Dim 06 Nov 2016, 22:51

Ce qui touche au marquage des chargeurs, la date du premier tableau, c'est assez clair...
Le reste est un peu plus énigmatique, cette note, ce tableau, qui explique que les marquages des chargeurs sont étendus aux carcasses fait suite à une "visite de 1921". 
Okay, cela ne veut pas dire que cette note est de 1921 (et, à la réflexion, si on fait référence à cette date, c'est plus probablement qu'on n'est plus en 1921).
Bon, on a la date du marquage des chargeurs. Peut-être que Conservateur, en regardant de plus près, pourra dire de quand date ce document et on situera mieux le moment du marquage des carcasses.
Est-ce que quelqu'un avec plus d'ancienneté que moi peut le contacter? Je pense qu'on pourrait avoir le fin mot.

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Re: Ruby et étui 1918

Message  WICHITA le Lun 07 Nov 2016, 10:34

Je lui demande...

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Re: Ruby et étui 1918

Message  WICHITA le Lun 07 Nov 2016, 10:40

ce "HOPE" qui a des airs de cyrillique d'ailleurs, c'est quoi donc en fait ?

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Re: Ruby et étui 1918

Message  feder504 le Lun 07 Nov 2016, 12:01

WICHITA a écrit:ce "HOPE" qui a des airs de cyrillique d'ailleurs, c'est quoi donc en fait ?
C'est une marque typique à Esperanza y Unceta (Astra), à ses débuts.
On la trouve sur les premiers pistolets commerciaux "Victoria", en 1911, et elle perdure jusqu'à environ 1927.
Le marquage "HOPE"  + "PG" et couronne peut être présent sur les modèles M200, M300, M400, M700 Special et les premiers M900.

Renseignements tirés du livre "Astra Automatic Pistols", de Leonardo M. Antaris (compte d'auteur, 1988), que je recommande aux amateurs de la marque ... Wink 

A+

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Re: Ruby et étui 1918

Message  Ace of Spades le Mar 08 Nov 2016, 07:48

WICHITA a écrit:Je lui demande...

Très aimable, merci.

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Re: Ruby et étui 1918

Message  manu03 le Mer 09 Nov 2016, 18:39

Merci Feder pour cette question qui fut posée en son temps dans la rubrique identification.

Une idée sur ce fameux "B2" ?

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