Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

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Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  Tautavel le Ven 01 Jan 2016, 21:08

Bonsoir mes Amis,

Il m'a fallu un peu de temps pour émerger des brumes du nouvel an... Je peux, maintenant, vous présenter en toute simplicité mon cadeau de Noël.
Je sollicite toute votre indulgence pour la piètre qualité des photos. Il y a un manque évident de lumière mais je n'avais guère mieux.

Springfield Carbine Trapdoor 1884 en calibre 45/70 PN



















































Voilà pour ce soir. Je tenais juste à partager avec vous et connaitre vos impressions.
Je profite de cette occasion pour vous souhaiter une bonne et heureuse année ainsi qu'à vos proches.

Bonne soirée à toutes et à tous.


Dernière édition par Tautavel le Ven 01 Jan 2016, 21:23, édité 2 fois

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rep..

Message  joselito le Ven 01 Jan 2016, 21:18

Hello,

bien que ce ne soit pas trop mon domaine, je dois admettre que c'est vraiment une Belle pièce...et puis des marquages...

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'' être tolérant ne signifie pas qu'on doit tolérer l'intolérance des autres...Jean Y.. ''

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  Tautavel le Ven 01 Jan 2016, 21:27

Merci pour cette appréciation et bonne soirée.

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  Christophe5656 le Ven 01 Jan 2016, 22:23

Pas ma came mais c'est booooooooooooooo !

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  konopka le Ven 01 Jan 2016, 22:38

Pas ma came mais c'est booooooooooooooo !
bien que ce ne soit pas trop mon domaine, je dois admettre que c'est vraiment une Belle pièce
C'est drôle, c'est exactement ce que je me suis dit ! C'est comme dans tous les domaines, sans être connaisseur/spécialement intéressé, on peut savoir reconnaître les "belles choses" ! I love you
Félicitations et merci du partage salut !

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And that has made all the difference".

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  adishatz le Ven 01 Jan 2016, 22:38

J'adore !
Merci pour la présentation.

Cordialement.

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  MikeDundee le Ven 01 Jan 2016, 22:47

Superbe carabine...
Elle est dans un état quasi irréprochable pour son âge   sunny   et en bonus avec des marquages bien nets autant sur le métal que sur les bois !

Félicitations salut  (ca va fumer en 2016.... )

Bonne et heureuse année 2016 à toi également ainsi qu'a ta famille

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  Zblot le Ven 01 Jan 2016, 23:01

Bonsoir,
Tout simplement superbe ! 
Et puis, comme cadeau de noel j'ai déjà eu pire !!!!
Bien content pour vous.

Crdlt

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  Fra78 le Sam 02 Jan 2016, 07:39

J'ai un doute sur le pontet avec battant de bretelle, qui semble venir d'un rifle. Le bon pontet :



Pas de garde à l'avant de la hausse pour la protéger lorsqu'on met la carabine dans son fourreau de selle : la bonne hausse :



La crosse parait trop longue en avant du ressort de la grenadière et sa forme bizarre.

Sans doute une carbine "fabriquée" à partir d'un rifle (très fréquent car plus rare et plus recherchée...).

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  voxan le Sam 02 Jan 2016, 10:12

le R de la hausse est pour "rifle" il me semble ...


j'ai eu un mousqueton gras fait à partir d'une carabine recoupée. le pas de rayures ne correspondait pas avec la longueur du canon ... pas moyen de tirer correctement avec No. tu as déjà essayé ta carabine ? ça donne quoi ?

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  Fra78 le Sam 02 Jan 2016, 10:26

Le R est bien pour Rifle et ne correspond donc pas à la balistique de la carabine.

En fait, lorsque le Trapdoor a été retiré du service au début du XXème siècle, les stocks ont été vendus au public via des grossistes comme Bannermann. La demande a été beaucoup plus grande pour les carabines, jugées à juste titre comme beaucoup plus maniables que les Rifles. Les grossistes ont donc fait en sorte de répondre à la demande en fournissant des carabines réalisées par des armuriers à partir de Rifles ou par remontage de pièces disparates.

Celle présentée semble par contre avoir été bien réalisée à partir d'un Rifle 1884 homogène.

Lorsque le Trapdoor est passé du domaine des chasseurs fauchés à celui des collectionneurs, ceux-ci ont eu tendance aux USA à se montrer difficiles et négliger ces pièces douteuses. Il semblerait que des petits malins en aient revendu beaucoup sur le marché européen de la collection, en profitant de la méconnaissance du sujet de ce côté de l'Atlantique.

Il existe des guides bien faits sur le sujet. Pour ma part, j'ai renoncé à trouver une carabine qui ne soit pas une bidouille et j'ai préféré me rabattre sur une bonne copie Harrington et Richardson d'occasion, qui est de plus en bon acier et éprouvée à la PSF...


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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  Fra78 le Sam 02 Jan 2016, 10:34

voxan a écrit:le R de la hausse est pour "rifle" il me semble ...


j'ai eu un mousqueton gras fait à partir d'une carabine recoupée. le pas de rayures ne correspondait pas avec la longueur du canon ... pas moyen de tirer correctement avec No. tu as déjà essayé ta carabine ? ça donne quoi ?

Ce n'est pas le pas qui est inadapté, mais le sens des rayures : le mousqueton tourne à l'envers des autres armes de la famille, avec le même pas (55 cm) et il y a une raison....

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Un Trapdoor reste un objet particulier

Message  Jean Louis le Sam 02 Jan 2016, 21:42

Voila un bien belle piece que cette carabine, je pense a un des dernier modele, le protège guidon parle a lui seul, le bois aux marquages parfaits, l'extraodinaire et mythique hausse, je ne suis pas specialiste des carabines mais en principe le marquage des carabine sur la hausse Buffington doit etre C.

Il lui manque seulement, 1 cartouche d'epoque en 400 grains, une bretelle cuir ainsi que la très belle cartouchière aux lettres de laiton, ne pas oublier la casquette du troufion d'epoque.

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  Tautavel le Mar 05 Jan 2016, 10:20

Bonjour à tous,

Je tiens à remercier en toute simplicité les participants à ce sujet. J'en ai appris plus que je n'osais l'espérer, et je constate que la magie du partage, qui m'est si cher, est ici omniprésente. Je vous remercie tous pour votre gentillesse.

A bientôt mes Amis pour une nouvelle découverte.

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Message  labrocante37 le Mar 05 Jan 2016, 11:10

salut salut salut  à tous et santé

Pour ton splendide objet je te conseille le cartouche suivante( balle en .458 405 grains,50grains suisse N°2 rondelles Ø 12Papier sulfurisé grease cookies 2 mm montage de l 'ensemble légèrement serrant amuse toi bien

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  Tautavel le Mar 05 Jan 2016, 11:43

Bonjour labrocante37,

C'est splendide, tout simplement. Il se trouve que j'ai les balles en .459, 405 grains et de la suisse N°2 et 3. Je vais quand même prendre une empreinte, histoire d'y voir un peu plus clair.
Merci beaucoup pour cette recette que je mettrai en pratique.

Je te souhaite encore une bonne année ainsi qu'à tes proches.
A bientôt

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  Fra78 le Mar 05 Jan 2016, 12:29

Avec la balle réglementaire 405 ou 500 grains graissée, pas besoin de grease-cookie. Il n'y en avait pas sur la munition réglementaire US.

Peu connu : il existait une cartouche 45-55-405 spéciale pour la carabine car le recul de la cartouche 45-70-500 était jugé un peu trop "vivant" par les troupes. (= charge réduite à 55 grains de PN).

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  Tautavel le Mar 05 Jan 2016, 14:45

Bonjour Fra78,

Comme dit précédemment, je vais utiliser mes balles 405 grains en .459 avec de la suisse N°3. Je pense procéder par paliers successifs avec une incrémentation de 5 grains, et donc démarrer avec une charge de 40 grains jusqu'à 55, et combler le vide avec une bourre feutre ajustée juste pour arriver à la dernière gorge de sertissage, puis sertissage léger. Mes ogives sont graissées, et sans GC.
Que penses-tu de cette formule et procédure ?

A plus et merci pour ton aide et tes informations précieuses.

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  Fra78 le Mar 05 Jan 2016, 15:47

Il n'y a aucun risque de surpression en PN dans un Trapdoor en bon état, surtout que les étuis actuels (qui ne sont pas des balloon-heads) ne permettent pas de mettre 70 grains. La charge d'origine était d'ailleurs fortement comprimée.
Par contre, ne pas jamais laisser de vide et même tasser un peu.
La balistique de la cartouche d'origine est difficile à reproduire avec les composants actuels (il y a des bouquins entiers sur le sujet...).
L'escalier devrait vous permettre de chercher la charge qui donne la meilleure précision.

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  Tautavel le Mar 05 Jan 2016, 16:02

Je viens de vérifier mes balles qui font 11,658mm, c'est à dire .459". J'ai également vérifié le canon qui fait, en sortie et comme par magie.... .459".
Donc, je démarre sur des bases saines et idéales. J'ai bien noté la règle d'or de toute absence de vide ainsi que l'utilité d'une compression moyenne de la poudre.
Je vous tiendrai évidemment au courant des résultats.

Merci encore et très bonne journée.

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  oxi81 le Mar 05 Jan 2016, 16:08

A part le tunnel de guidon, quelle sont les autres différences entre le modèle 1884 et le modèle 1873 (la carabine de Little Big Horn)..?

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  voxan le Mar 05 Jan 2016, 16:53

visuellement, surtout la hausse et le marquage de la platine ...



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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  feder504 le Mar 05 Jan 2016, 17:28

Fra78 a écrit:J'ai un doute sur le pontet avec battant de bretelle, qui semble venir d'un rifle. Le bon pontet :



Pas de garde à l'avant de la hausse pour la protéger lorsqu'on met la carabine dans son fourreau de selle : la bonne hausse :



La crosse parait trop longue en avant du ressort de la grenadière et sa forme bizarre.

Sans doute une carbine "fabriquée" à partir d'un rifle (très fréquent car plus rare et plus recherchée...).


 

Le n° de série la situe en toute fin de 1889, détail que devait connaître le "changeur/retailleur" de crosse, qui a très mal recopié le cartouche du contrôleur, en frappant notamment les "8" de la date à l'envers ...

... ne tire pas sans avoir remis la vis du protège guidon, manquante sur les photos, sinon tu vas le paumer ...!

La grenadière sans protection pour la hausse est normale, le modèle avec est sorti en 1890 ... Wink

Bon, c'est un remontage, mais à cheval offert (variante de "donné"), on ne regarde pas les dents ... 

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  Tautavel le Mar 05 Jan 2016, 19:53

Bonsoir feder504,

merci pour ces précisions. Par contre, j'ai regardé le cartouche 1889 sur un autre Trapdoor, et il se trouve que les " 8 " ont une forme également à l'envers, à l'horizontale bien sûr. Cela voudrait-il dire que c'est le cas sur tous les marquages 1889, et donc que le poinçon a été réalisé de cette manière là, avec la queue supérieure du 8 virant sur le coté gauche ? A vérifier à la loupe par les possesseurs de 1884....

Sur un autre trapdoor



Bonne soirée et à bientôt.

PS: la vis du protège guidon était déjà manquante, mais merci de m'avoir signalé ce détail qui m'avait échappé. Je suppose qu'il s'agit d'un pas US, et donc ça va être  compliqué pour en trouver une qui va bien, mais je vais chercher...

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Re: Mon Springfield Carbine Trapdoor 1884

Message  feder504 le Mar 05 Jan 2016, 23:51

Je viens d'aller regarder d'autres cartouches sur gogol, qui est mon ami, et effectivement, les "8" sont bizarres (les "9" aussi ...), et je pense que mon doute vient d'une impression due à la photo ...

Si la crosse est de 1889 et le reste itou, cela nous ramène à un rifle raccourci artisanalement, vu la dégaine de l'avant du fût ..... par qui ? No se.

Si le guidon est fixé correctement, c'est mieux qu'un remontage ! Wink

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