Poinçon à identifier.

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Poinçon à identifier.

Message  gavach le Sam 26 Déc 2015, 16:13

Vu sur un revolver ancien (période fin 19ème - début 20ème siècle).
Marquage français ou belge (à mon avis). Quelle est sa signification ?


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Re: Poinçon à identifier.

Message  feder504 le Dim 27 Déc 2015, 17:11

L'écu à 3 pointes au chef est caractéristique de la Suisse ... à creuser ... Wink

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Re: Poinçon à identifier.

Message  gavach le Dim 27 Déc 2015, 22:56

Non, le revolver n'est pas suisse : c'est une arme française à vocation civile.
Ou alors, c'est une arme commercialisée en France après importation de Belgique (comme cela se faisait souvent à la fin du XIXème et au début du XXème siècle).
Le poinçon est donc français... ou belge.
J'aimerais bien savoir à quoi il correspond... (toujours rien trouvé à ce jour).
Question

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Re: Poinçon à identifier.

Message  spitmk9 le Lun 28 Déc 2015, 20:50

http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/recherchedesmarques.htm
lien très interessant pour ce qui est des armes belges....
Mais pour moi,le poinçon que tu montres s'apparente à celui d'un révolver Chamelot Delvigne 1873  
Donc St Etienne,à priori....


 salut


Dernière édition par spitmk9 le Lun 28 Déc 2015, 21:16, édité 4 fois

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Re: Poinçon à identifier.

Message  joselito le Lun 28 Déc 2015, 21:01

spitmk9 a écrit:http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/recherchedesmarques.htm
très interessant....
salut

  pour le lien...Houp's..dans les favoris...

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Re: Poinçon à identifier.

Message  gavach le Lun 28 Déc 2015, 21:52

spitmk9 a écrit:...pour moi,le poinçon que tu montres s'apparente à celui d'un révolver Chamelot Delvigne 1873  
Donc St Etienne,à priori....


 salut






Bon sang, je n'avais pas fait le lien (et pourtant, je suis fan de notre 1873 national).  Embarassed
Ee effet, c'est surement un marquage de Saint-Etienne (d'après mes infos, l'arme serait stéphanoise).
Reste à connaitre la signification exacte de ce marquage (poinçon d'épreuve, marquage de contrôle...).
Merci d'avoir orienté mes recherches, Spitmk9.

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Re: Poinçon à identifier.

Message  spitmk9 le Lun 28 Déc 2015, 22:02

C'est à dire que le sujet sur le nombre des poinçons et des marquages selon les pays est ......vaste !!!! salut

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Re: Poinçon à identifier.

Message  claysampas le Lun 04 Jan 2016, 09:11

Bonjour,
Apparemment la réponse à la question n'ayant pas été donnée, je me permet de répondre.
Il s'agit je pense du poinçon de la marque Lamure et Gidrol à St Etienne.


ils ont fabriqué entre autres :
-Version civile du réglo 1892 (CF le site de Zito) sur lequel ce marquage n’apparaît pas il me semble.
- Revolver Municipal en 8mm 


Il y a polémique sur le fait que leurs armes soient fabriquées en France ou en Belgique, cependant ils ont la réputation d'avoir commercialisé des armes de qualité.
Mon municipal arbore ce poinçon coté gauche de la carcasse ainsi que les initiales du contrôleur coté gauche du canon, et l'année de fabrication côté droit, comme sur les 1873 ou 1892 ainsi que la mention St Etienne.


L'autre signe distinctif des Lamure et Gidrol est un poinçon en forme "d'anneau de calotte".


Cldt

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rep..

Message  joselito le Lun 04 Jan 2016, 09:19

Sympa ces infos...tu vas faire des heureux..

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Re: Poinçon à identifier.

Message  spitmk9 le Lun 04 Jan 2016, 10:00

"Il s'agit je pense du poinçon de la marque Lamure et Gidrol à St Etienne."
ce n'est pas "je pense",mais c'est ça ou pas ça....
Effectivement,Lamure et Gidrol ayant son propre logo et son propre banc d'épreuve.
Ce n'est qu'à partir de 1900,que le poinçon droit de la carcasse laissera place à la mention "acier forgé St Etienne",
Ce qui pourrait lever le doute serait de retrouver sur le barillet côté chien le logo à 2 canons croisés,marquage de la manufacture d'Armes et cycles De St etienne de 1890à 1920,pouvant être fabriqué par Lamure et Gidrol ,en plus du marquage classique sur le dessus de l'arme.
Pour moi,ce poinçon en L dans le fanion n'atteste pas d'une production Lamure et Gidrol.
Leurs poinçons étaient LG dans un cartouche et un autre en forme d'anneau de calotte pour ce qui est du civil.
Pour les productions règlementaires pour le compte de l'Armée,rien ne permettait d'identifier un LG d'une autre production.
On voit bien sur ce lien,le même poinçon en L dans le même cartouche,et l'absence des canons croisés sur le barillet.
http://www.naturabuy.fr/revolver-type-municipal-8-mm-92-st-etienne-item-2995645.html
C'est une des copies belges,elles n'ont pas de marquages sur le côté latéral droit de la carcasse,et arborent le poinçon ELG et LG sur le barillet côté chambre du canon ,marquage commercial St etienne.
Le poinçon en L enjolivé dans le cartouche en écusson est donc bien le marquage de Liège,donc a priori une copie 
Sur cet autre lien,on voit:
En haut,on a un révolver Agent,fabriqué par la manufacture d'armes et cycles de St Etienne,éventuellement dans les ateliers Lamure et Gidrol
En bas,le modèle municipal copie belge avec le marquage commercial St Etienne et ce qui est décrit comme marque du banc d'épreuve belge de Liege.
http://www.tecmagazin.fr/blog_tir/2010/11/05/les-revolvers-de-police-en-8mm92/
je ne suis pas tout à fait d'accord pour désigner ce fameux L enjolivé dans un écusson comme marque de banc d'épreuves de Liège,mais plutôt pour un atelier de fabrication de Liège.
Dans le premier lien que j'avais donné,il s'agirait des Etablissements Auguste Francotte,dont le logo était normalement AF surmonté d'une couronne.
Réservait-il donc le marquage L enjolivé dans l'écusson pour des copies civiles destinées à être réexpédiées à l'étranger ,ou était ce pour les remontages toujours pour le marché civilà partir de pièces venant de différents pays ?
Ce qui est sûr,c'est que l'arme a été fabriquée ou assemblée à Liege ! 
Je m'étais donc trompé initialement quand j'avais parlé de poinçons stéphanois,ils concernait plutôt une arme peut-être stéphanoise mais de fabrication belge . salut

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Re: Poinçon à identifier.

Message  claysampas le Lun 04 Jan 2016, 19:59

Pour moi le L majuscule dans un écusson est bien le sigle de Lamure et Gidrol utilisé sur les révolvers Municipal entres autres.
A titre de référence on peut se baser sur les photos de l'annonce ci-dessous:
http://www.naturabuy.fr/vends-superbe-revolver-LE-MUNICIPAL-calibre-8mm-item-2529527.html

On y distingue:
1) l'anneau de calotte dans la cannelure du barillet et à la jonction carcasse canon du côté droit. 
2) Le marquage St etienne dans la cannelure également
3) Le L typique dans l'écusson côté gauche et seul sur le côté droit du bâtit
4) Les initiales LH sur le canon côté gauche et sur la face interne du barillet
5) Le numéro de série précédé d'une lettre
6) L'année de fabrication (comme sur les 1873 et 1892) pan droit du canon.

Sur le municipal de l'annonce on y voit la mention Calibre Lebel qui laisse à croire à une fabrication Belge sur laquelle LG a apposé ses marquages.
On peut y trouver sur certains modèles la mention Saint Etienne au lieu de Calibre lebel. 

En ce qui concerne le revolver présenté il serait intéressant d'y trouver des marquages similaires à ceux de ce Municipal pour conclure à un Lamure et Gidrol.

Y a t-il d'autres photos ?

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Re: Poinçon à identifier.

Message  spitmk9 le Lun 04 Jan 2016, 20:18

Plus généralement,ce qui distingue une fabrication belge d'une française est le sens du pas des rayures du canon.
A droite pour les belges,à gauche pour les français.
Ce qui montre une marque Lamure et Gidrol est l'anneau de calotte dans la cannelure du barillet et à la jonction carcasse canon du côté droit. 
Pour ce qui est du L,pourquoi d'un côté un l stylisé seul,et de l'autre le même L dans le fanion ou écusson ?
Par ailleurs LH sont des initiales belges de l'atelier Louis Halleux
Y a un truc qui ne colle pas.... No
Pour moi,fabrication belge avec assemblage de pièces de divers ateliers,et arme éprouvée par Lamure et Gidrol en France. 
Dommage que je n'arrive pas à identifier les poinçons du canon...salut

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Re: Poinçon à identifier.

Message  claysampas le Lun 04 Jan 2016, 21:10

Le revolver de l'annonce est le mien, mais suite à mon cambriolage je l'ai mis en lieu sur et il n'est pas chez moi, je ne peux donc pas vérifier le sens des rayures.
Ce qui est certain, c'est que la sous traitance et la délocalisation des fabrications industrielles ne date pas d'aujourd'hui, j'invite Gavach s'il ne le connait pas déjà à lire cet article de La Gazette des armes n°336 de 2002:
http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-336-octobre-2002/page-20-21-texte-integral

Il contient des infos intéressantes.

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Re: Poinçon à identifier.

Message  spitmk9 le Lun 04 Jan 2016, 21:32

"mais aussi le marquage Cal. LEBEL, que l'on rencontre sur certains revolvers Lamure et Gidrol. Ce marquage typiquement étranger ne se retrouve sur aucune arme fabriquée en France"
Ce qui rend mon premier raisonnement tout à fait logique.
Arme destinée au marché civil,dont les pièces viennent de différents ateliers belges,ici le barillet de chez louis Halleux,assemblée chez francotte avec non pas le marquage AF mais L stylé dans un écusson,marquage cal lebel,et exportée en France avec passage au banc d'épreuve chez Lamure et Gidrol.
C'est pas simple,mais on va y arriver.... salut

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Re: Poinçon à identifier.

Message  Pocomas le Lun 04 Jan 2016, 22:51

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Re: Poinçon à identifier.

Message  spitmk9 le Lun 04 Jan 2016, 22:54

Et je peux te dire que c'est un sacré boulot de passer page par page les différents poinçons des bancs d'épreuves et des ateliers de fabrication des différents pays !!!! study
Et le bouquet,c'est quand il s'agit d'armes avec des pièces de diverses origines .... scratch
J'en ai ras le C...casque pour aujourd'hui....

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Re: Poinçon à identifier.

Message  JLH4590 le Mar 05 Jan 2016, 18:03

justement je cherche un livre sur les poincons, qui pourrait m'indiquer un titre
par avance merci

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Re: Poinçon à identifier.

Message  gonfaron le Mar 05 Jan 2016, 19:08

Sur les marquages d'épreuve il y a "The standard directory of proof marks" de Gerhard Wirnsberger en Anglais traduit de l'Allemand
Ed Blacksmith et puis il y a le Mauser military rifle markings de T W Lapin de chez Hyrax publishers et puis tout le web..... salut

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Re: Poinçon à identifier.

Message  JLH4590 le Mer 06 Jan 2016, 10:43

merci et rien en français ?????

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Re: Poinçon à identifier.

Message  spitmk9 le Mer 06 Jan 2016, 15:11

Non,comme chaque que fois que l'on veut savoir autre chose que l'histoire du Mas 36..... Crying or Very sad

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