fusil M. 1754

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

fusil M. 1754

Message  3008nato le Mar 22 Déc 2015, 18:22

je fais appel aux collectionneurs qui en possèdent un ou plusieurs   ,  au sujet des cotes de ce réglo .

-j'en ai rentré un ce matin   et surprise , les cotes ne correspondent pas à la "norme" ....

-Boudriot indique  :  long.  totale   1593  .... le mien   1603 , soit plus 10mm
                           :  long.  canon   1188  ....le mien    1202.. ,soit  plus  14 à 15mm

juste pour dire que le collectionneur se prend toujours la tête avec les cotes  , surtout quand "c'est plus court" que les données générales  ,  mais quand c'est plus long ....on dit quoi ?   on recoupe ?

3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3113
Age : 73
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: fusil M. 1754

Message  Invité le Mar 22 Déc 2015, 19:58

Je n'ai pas de 1754. Mais pour faire avancer le schmilblick, dans "fusils et carabines de collection" 2ème édition de Pellaton, Caranta, Bonsignori et Jordanoglou, p. 25, les auteurs donnent pour un fusil d'infanterie modèle 1754 produit à Saint-Étienne les valeurs suivantes :
1 595 mm pour la longueur totale et 1 190 mm pour la longueur du canon.

Ce qui est rigolo, c'est que les mesures du Boudriot collent au règlement (canon de 44 pouces) avec le pouce d'ancien régime arrondi à 27 mm.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: fusil M. 1754

Message  3008nato le Mar 22 Déc 2015, 21:21

et merci alamas...   tu as sauvé mon neurone !

je pensais être  "capo"   en évoquant un fusil vieux de 250 ans env. mais "une réponse" reste un score inespéré pour moi , dans cette période de l'histoire de France ..... (au fait , c'est ou la France ?)

3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3113
Age : 73
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: fusil M. 1754

Message  Invité le Jeu 24 Déc 2015, 16:04

Trouvé ça lors de mes tribulations à la recherche de documents concernant le modèle 1754 :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b55008586b.r=MANUFACTURE%20D%27ARMES

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: fusil M. 1754

Message  feder504 le Jeu 24 Déc 2015, 17:42

Le 1754 est d'avant les normes plus strictes du 1777, et les cotes peuvent varier +/- dans certaines tolérances.

Mieux vaut plus long que plus court, s'il a la chance d'avoir gardé ses pièces d'origine, car les armes de ce type en ont vu de toutes les couleurs et ont tout subi, au cours de leur longue carrière ...!

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...
avatar
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4614
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: fusil M. 1754

Message  Rakamlerouge le Mer 22 Mar 2017, 18:48

Sur le mien le canon fait 1144 mm queue de culasse non comprise. Mais ce n'est pas un 1754 construit neuf, c'est un 1728 transformé.
Pourrais-tu Nato, m'indiquer la longueur du canon sur le tien entre l'embouchoir et le bout du canon ainsi que la distance entre l'extérieur du tenon de baïonnette et le bout du canon ?
Nous avons un doute sur le type de baïonnette utilisée sur ce type de fusil, merci!
salut

Rakamlerouge
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 101
Age : 61
Date d'inscription : 04/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: fusil M. 1754

Message  Tico le Jeu 23 Mar 2017, 18:32

3008nato a écrit:je fais appel aux collectionneurs qui en possèdent un ou plusieurs   ,  au sujet des cotes de ce réglo .

-j'en ai rentré un ce matin   et surprise , les cotes ne correspondent pas à la "norme" ....

-Boudriot indique  :  long.  totale   1593  .... le mien   1603 , soit plus 10mm
                           :  long.  canon   1188  ....le mien    1202.. ,soit  plus  14 à 15mm

juste pour dire que le collectionneur se prend toujours la tête avec les cotes  , surtout quand "c'est plus court" que les données générales  ,  mais quand c'est plus long ....on dit quoi ?   on recoupe ?

Bonne idée ... et tu offres la chute à RKLR

Tico
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 342
Age : 37
Date d'inscription : 13/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: fusil M. 1754

Message  Rakamlerouge le Jeu 30 Mar 2017, 02:11

Ouais, mais pour l'instant, ça ne fait pas avancer mon Schmilblick concernant les baïonnettes de ces fusils...
salut

Rakamlerouge
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 101
Age : 61
Date d'inscription : 04/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: fusil M. 1754

Message  Tourblanche le Jeu 30 Mar 2017, 19:52

Je n' ai que des repros dans l' atelier .

   Je ceux que j' ai vu dans les musées , il y a effectivement beaucoup de variance .

    Quel est le souci avec la bayonnette ?   Ça tient ou ça tient pas ?
avatar
Tourblanche
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1818
Age : 65
Date d'inscription : 16/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: fusil M. 1754

Message  Rakamlerouge le Jeu 30 Mar 2017, 21:20

Le doute à lever c'est si la baïonnette avait vraiment une troisième fente ou bien si elle était à fente en L comme précédemment sur les fusils 1717 à 1746 ; et pour cela il faut connaître précisément  la position du tenon par rapport au bout du canon, parce que dans les textes d'époque rien n'est précisé...
salut

Rakamlerouge
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 101
Age : 61
Date d'inscription : 04/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: fusil M. 1754

Message  Ace of Spades le Ven 31 Mar 2017, 05:51

Concernant la baïonnette, avec Alienor, on trouve ça :
http://www.alienor.org/collections-des-musees/fiche-objet-126201-baionnette
A deux fentes. Reste à savoir si elle est correctement identifiée.

Le fusil correspondant semble être le suivant (en tous cas, même numéro d'inventaire) :
http://www.alienor.org/collections-des-musees/fiche-objet-5364-fusil-arme
Pas de photo de détail sur le tenon.

Il semble qu'on trouve des "1754" à deux fentes et d'autres à trois fentes.
Est-ce que la troisième fente ne peut pas résulter d'un léger raccourcissement de la bouche (usure réparée) qui  oblige à reculer la baïonnette si on ne veut pas déplacer le tenon?
avatar
Ace of Spades
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 49
Date d'inscription : 08/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: fusil M. 1754

Message  Rakamlerouge le Lun 05 Juin 2017, 19:07

Rakamlerouge a écrit:Sur le mien le canon fait 1144 mm queue de culasse non comprise. Mais ce n'est pas un 1754 construit neuf, c'est un 1728 transformé.
Pourrais-tu Nato, m'indiquer la longueur du canon sur le tien entre l'embouchoir et le bout du canon ainsi que la distance entre l'extérieur du tenon de baïonnette et le bout du canon ?
Nous avons un doute sur le type de baïonnette utilisée sur ce type de fusil, merci!
salut

Je ne pensais pas avoir demandé quelque chose de difficile... Tant pis
salut

Rakamlerouge
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 101
Age : 61
Date d'inscription : 04/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: fusil M. 1754

Message  3008nato le Lun 05 Juin 2017, 20:07

salut rakam

comme je prépare un gros déménagement certains fusils ne me sont pas accessibles facilement...

mais !!!! sans tout déballer je te prie de recevoir ces quelques mesures

le 28 :  canon de 1191 mm sans la queue de culasse
           tenon dessus  à 43mm/8 env / 52mm  de la bouche  en son état

le 54 :  canon de 1200 mm sans la q c
           tenon dessus  à 44mm/ 8 env /53 mm de la bouche en son état

3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3113
Age : 73
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: fusil M. 1754

Message  Rakamlerouge le Lun 05 Juin 2017, 20:13

C'est parfait !
Merci beaucoup pour ces renseignements précis
salut

Rakamlerouge
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 101
Age : 61
Date d'inscription : 04/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum