Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

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Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  ledid le Ven 11 Déc 2015, 19:55

Bonjour à tous

Heureux possesseur d'un superbe CG m96 de 1905 depuis peu, j'ai effectué mes premiers tirs samedi dernier.

Météo et luminosité pas terrible, de la buée sur les lunettes, du monde au stand, les étuis de 9 para du copain d'à côté qui me passaient sous le nez, bref, y a mieux comme condition, mais je suis assez content du résultat en cible.

Par contre, je suis un peu contrarié pour 2 raisons :
- Les étuis sont noircis (quelle que soit la charge)
- Je me prends un retour de gaz dans le nez (quelle que soit la charge)

Voici les données :
- Douilles Norma - 55 mm - Recalibrage total
- Ogives Partizan 139 gr pesées pour me faire un lot homogène
- Amorce CCI BR2
- N 160
- Longueur totale 80 mm (FreeBore effectué, je suis à 2.4 mm de la prise de rayure)
- Tir sur C50 à 50 m avec support avant

Première série de 5 cartouches - 43.2 gr de N 160 :



Deuxième série de 5 cartouches - 44 gr de 160 :



Troisième série de 5 cartouches - 44.8 gr de N 160



Hormis le flyer du 9 à 9 heure, ça me plait bien, mais je suis en haut dans la table, pas de signe de surpression apparent...

Voici les étuis :



J'aimerai avoir vos idées sur ce problème d'étuis noircis et ce souffle à l'arrière de la culasse... J'aime bien l'odeur, mais bon Suspect

Que dois-je modifier comme paramètre, l'enfoncement ? La pression va monter et je ne suis pas équipé pour mesurer la vitesse.
Monter encore un poil la charge ?
Changer de poudre ?

Merci par avance pour vos retours


Didier

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  spitmk9 le Ven 11 Déc 2015, 21:11

Les étuis noicis peuvent provenir de plusieurs facteurs:
poudre trop lente,ou désaccord poudre /amorce
tension des collets insuffisante,diamètre des balles insuffisant ou irrégulier,chambre trop large.
dose de poudre trop basse provoquant un frettage insuffisant de la douille,ou,enfoncement insuffisant de la balle.
Tes amorces avec la N160 sont un choix correct.
Si tu es en haut de la table (laquelle?),c'est que ta dose de poudre pourrait être suffisante
Connaissant le profil des balles Partizan qui n'est pas celui des Lapua,je diminuerai dans un premier temps la LHT à 79 mm  voir 78,5.
Ensuite,il faudrait voir si les étuis tirés peuvent être réintroduits dans la chambre et si la culasse peut verrouiller.
Si c'est le cas,il faudra procéder à un recalibrage partiel,voir des collets seuls.
Sinon,il faudra trouver un recalibrage en diminuant petit à petit l'action de l'outil pour baisser l'épaulement jusqu'au verrouillage "gras" de la culasse.
Pour bien l'identifier,en démontant le percuteur et son resssort.
C'est ce que je fais avec mon M 96.
Quand tu pourras,essaye de mesurer les vitesses.il faudrait sortir vers 780 m/s mini..
si tes problèmes persistent,même recette avec des étuis Lapua.salut
PS : attention aux jeux d'outils RCBS pour des armes militaires .Ce sont ceux qui recalibrent le plus !
préférer Lee ou Hornady.


Dernière édition par spitmk9 le Ven 11 Déc 2015, 23:16, édité 1 fois

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  ledid le Ven 11 Déc 2015, 22:34

Merci à toi pour tes conseils salut

Concernant les doses utilisées, les tables Vihta proposent 3 types d'ogives en 139 gr.

La Lapua Scenar, la Lapua Scenar FJ et la Norma HPBT, c'est sur cette dernière que je me suis basé sachant que les Partizan ont également un profil HPBT.

Pour cette ogive, le mini est de 42.1 gr (je suis parti à 43.2 pour éviter les sous pression) et le maxi est de 46 gr (ma charge maxi est de 44.8 gr).

Je vais essayer de refaire un recalibrage partiel sur les fireformés, passer à 45 gr de N160 et faire 2 LHT une de 79 mm et une de 78 mm.

Pour en revenir au retour de gaz, je suppose que c'est directement lié aux étuis noircis ?

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  spitmk9 le Ven 11 Déc 2015, 23:15

C'est lié bien sûr aux étuis,qui s'ils sont noircis sur toute leur longueur,font état d'une mauvaise étanchéité par insuffisance de frettage.
Autre point:HPBT est un type de profil,mais le profil réel de la pointe de la balle sur sa partie ogivale est souvent différent d'une marque à l'autre.On peut s'en rendre compte en changeant de marque de balles sans toucher aux réglage de l'outil enfonceur de balles,et de mesurer une LHT différente.
Il faut donc déterminer une LHT propre à chaque marque,en se basant sur la valeur de l'enfoncement,et pas sur la LHT finale qui ne sert que pour connaitre la distance par rappport à la prise de rayure.
Mais cette dernière notion n'est pas la priorité absolue,sauf balles contre les rayures,car la règle souvent empirique qui voudrait que précision rime avec faible distance (0.3 à 0.5 mm) par rapport à la prise de rayures n'est pas toujours vérifiée,surtout dans des fraisages de chambres d'armes militaires.
On le fait quand on peut le faire,mais mieux vaut une bon recalibrage et un bon enfoncement,qu'une balle systématiquement placée à proximité des rayures et dégradant d'autres caractéristiques nécessaires à un bon cycle de combustion .salut

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  ledid le Ven 11 Déc 2015, 23:22

Message reçu... Merci voisin  salut

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Message  Corsicataz le Ven 11 Déc 2015, 23:47

bonsoir, je possede un Carl  gustaf m96 .j,utilize la VV n550 avec des balles  lapua 139 grains . Il y a juste le collet un peu noirci et surtout pas de retour de poudre. C est assez précis a 200 metres même avec une charge de poudre de 39 grains.  Je Pense que la VV n160 est troop lente ( cela n engage que moi Very Happy) .bon courage dans la recherche du Bon rechargement

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  spitmk9 le Sam 12 Déc 2015, 00:17

je travaille avec la N150...salut

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  ledid le Sam 12 Déc 2015, 13:25

Bonjour

Je viens de regarder sur les tables Vihta, il y a très peu d'écart de vitesse entre la N 160 et la N 550... cette dernière serait un poil plus véloce.

Je ne suis pas sûr (très modestement parlant) que le changement de poudre dans ce sens apporte un +, je pencherais plus pour un "chambrage large" de mon m96, mais ce n'est qu'une impression...

J'ai pourtant lu et relu les différents post sur le sujet : il y a vraiment de tout... pas facile de se faire une idée sur LA poudre idéale.

Je vais essayer avec les données que j'ai citées plus haut et faire quelques cartouches avec de la N 150 pour voir (même si certains tireurs la trouve trop vive pour les boitiers).

salut

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  CLOSDELIF le Sam 12 Déc 2015, 13:30

ledid a écrit:Bonjour

Je viens de regarder sur les tables Vihta, il y a très peu d'écart de vitesse entre la N 160 et la N 550... cette dernière serait un poil plus véloce.

Je ne suis pas sûr (très modestement parlant) que le changement de poudre dans ce sens apporte un +, je pencherais plus pour un "chambrage large" de mon m96, mais ce n'est qu'une impression...

J'ai pourtant lu et relu les différents post sur le sujet : il y a vraiment de tout... pas facile de se faire une idée sur LA poudre idéale.

Je vais essayer avec les données que j'ai citées plus haut et faire quelques cartouches avec de la N 150 pour voir (même si certains tireurs la trouve trop vive pour les boitiers).

salut

Ça je ne pense pas !
Quand on fait du fire forming avec des espaces énormes à compenser, plus une bonne poudre (vive) aucun retour !
Pour t'en convaincre c'est simple : Tire quelques manufacturées....

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  ledid le Sam 12 Déc 2015, 13:38

Hello Citoyen Tireur  

Je te vois demain matin à Varaire ?

salut

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  ledid le Sam 12 Déc 2015, 14:43

CLOSDELIF a écrit:

ledid a écrit:Bonjour

Je viens de regarder sur les tables Vihta, il y a très peu d'écart de vitesse entre la N 160 et la N 550... cette dernière serait un poil plus véloce.

Je ne suis pas sûr (très modestement parlant) que le changement de poudre dans ce sens apporte un +, je pencherais plus pour un "chambrage large" de mon m96, mais ce n'est qu'une impression...

J'ai pourtant lu et relu les différents post sur le sujet : il y a vraiment de tout... pas facile de se faire une idée sur LA poudre idéale.

Je vais essayer avec les données que j'ai citées plus haut et faire quelques cartouches avec de la N 150 pour voir (même si certains tireurs la trouve trop vive pour les boitiers).

salut



Ça je ne pense pas !
Quand on fait du fire forming avec des espaces énormes à compenser, plus une bonne poudre (vive) aucun retour !
Pour t'en convaincre c'est simple : Tire quelques manufacturées....


Bon... je pense que vais passer direct à la N 150... 

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  spitmk9 le Sam 12 Déc 2015, 19:17

Pour t'aider un peu,je mets 2,455 de N 150,LHT 78,7 mm,amorces CCI BR2,balles sierra 140 grs ,recalibrage partiel.

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  ledid le Sam 12 Déc 2015, 20:04

Merci beaucoup pour ton aide et tes conseils  salut

Je suis tombé sur un post que tu avais ouvert il y a quelque temps :
http://www.tircollection.com/t14220-rechargement-65x55-pour-m96#183411

Toi aussi tu as essayé la N 160  scratch scratch scratch

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  MikeDundee le Ven 18 Déc 2015, 18:09

J'ai eu ce soucis de collet noircis avec de la TU7000 et les mêmes projectiles que toi et des charges pourtant en haut de table, j'ai simplement résolu le problème en changeant d'amorces...
Je suis dorénavant passé à l'amorce Winchester LR et plus aucun soucis de ce genre, et en plus elle est moins chère que les CCI ! Bref Que du Bénef' (j'ajoute que plusieurs adhérents du club ont eu des Pb récemment avec les CCI LR "normales" : défauts d'allumage mais ne sachant pas ce qu'il en est ailleurs...je ne me prononcerait pas sur le sujet)
Pour l'enfoncement de balle en ce qui concerne les PPU, pas trop le choix vu qu'il y a une gorge de sertissage, il n'y a qu'a centrer.
salut

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  alligator427 le Ven 18 Déc 2015, 20:05

MikeDundee a écrit:Pour l'enfoncement de balle en ce qui concerne les PPU, pas trop le choix vu qu'il y a une gorge de sertissage, il n'y a qu'a centrer.
en fait non, sauf bien sur a vouloir sertir (pas indispensable sur un 96), vous pouvez positionner votre balle comme vous voulez (ou presque n’exagérons pas  clown
salut

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  MikeDundee le Ven 18 Déc 2015, 22:07

alligator427 a écrit:

MikeDundee a écrit:Pour l'enfoncement de balle en ce qui concerne les PPU, pas trop le choix vu qu'il y a une gorge de sertissage, il n'y a qu'a centrer.


en fait non, sauf bien sur a vouloir sertir (pas indispensable sur un 96), vous pouvez positionner votre balle comme vous voulez (ou presque n’exagérons pas  clown
salut


Oh après c'est sur, chacun fait ce qu'il veut avec ses cartouches...
Pour ma part, je préfère appliquer les règles des manuel de Messieurs Gheerbrant ou Malfatti, je cite : Que l'on sertisse ou pas, les lèvres du collet sont centrées au milieu de la canelure ou gorge de sertissage si la balle adéquate en possède une...

salut

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  alligator427 le Sam 19 Déc 2015, 08:57

Bon rechargement alors salut

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  alligator427 le Sam 19 Déc 2015, 16:33

MikeDundee a écrit:
Pour ma part, je préfère appliquer les règles des manuel de Messieurs Gheerbrant ou Malfatti, je cite : Que l'on sertisse ou pas, les lèvres du collet sont centrées au milieu de la canelure ou gorge de sertissage si la balle adéquate en possède une...

pourrais tu me préciser les pages concernées ? 
Merci d'avance.
salut

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  ledid le Sam 19 Déc 2015, 18:50

MikeDundee a écrit:J'ai eu ce soucis de collet noircis avec de la TU7000 et les mêmes projectiles que toi et des charges pourtant en haut de table, j'ai simplement résolu le problème en changeant d'amorces...
Je suis dorénavant passé à l'amorce Winchester LR et plus aucun soucis de ce genre, et en plus elle est moins chère que les CCI ! Bref Que du Bénef' (j'ajoute que plusieurs adhérents du club ont eu des Pb récemment avec les CCI LR "normales" : défauts d'allumage mais ne sachant pas ce qu'il en est ailleurs...je ne me prononcerait pas sur le sujet)
Pour l'enfoncement de balle en ce qui concerne les PPU, pas trop le choix vu qu'il y a une gorge de sertissage, il n'y a qu'a centrer.
salut











Concernant la gorge de sertissage, j'en suis loin (environ 5 mm).

J'ai remonté vite fait une ogive sur un de mes étuis noircis pour vous montrer :



Dans cette configuration, j'ai une LHT de 80 mm.

Pour MikeDundee : les amorces Winchester seraient donc plus "vives" ?
Faut que je vois ça avec les copains du club...

salut

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  CLOSDELIF le Sam 19 Déc 2015, 19:11

Purée, l'arrière de tes balles paraissant fuyant, elles ne sont pas tenues par grand chose Shocked Suspect 
Continue à nous tenir au jus voisin.... Cool Wink

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  alligator427 le Sam 19 Déc 2015, 19:18

la vache... quand "je dis n'exagérons pas" ca se joue a 1-2 millimètre Very Happy
enfonce moi ca un peu plus ! Cool

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  ledid le Sam 19 Déc 2015, 19:22

CLOSDELIF a écrit:Purée, l'arrière de tes balles paraissant fuyant, elles ne sont pas tenues par grand chose Shocked Suspect 
Continue à nous tenir au jus voisin.... Cool Wink




Bonsoir mon ami  salut

...bah oui, c'est du HPBT, l'ogive porte sur environ 4 mm... C'est pas assez ?


Dernière édition par ledid le Sam 19 Déc 2015, 19:29, édité 1 fois

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  mercure le Sam 19 Déc 2015, 19:22

Corsicataz a écrit:  Je Pense que la VV n160 est troop lente ( cela n engage que moi Very Happy





C'est ce que j'utilise (2,85 grammes avec des Lapua scenar 139 grains), et ça va très bien à 200 m. Pourtant avec un M38 donc canon plus court.

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  ledid le Sam 19 Déc 2015, 19:24

alligator427 a écrit:la vache... quand "je dis n'exagérons pas" ca se joue a 1-2 millimètre Very Happy
enfonce moi ca un peu plus ! Cool


...de combien ?

Je précise que je n'ai pas de chroni à disposition...

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Re: Premiers tirs au Carl Gustav m96... Help !

Message  ledid le Sam 19 Déc 2015, 19:25

mercure a écrit:

Corsicataz a écrit:  Je Pense que la VV n160 est troop lente ( cela n engage que moi Very Happy







C'est ce que j'utilise (2,85 grammes avec des Lapua scenar 139 grains), et ça va très bien à 200 m. Pourtant avec un M38 donc canon plus court.

Tes Lapua sont HPBT ?

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