Colt 1911 WWI

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Colt 1911 WWI

Message  zubul le Mar 08 Déc 2015, 09:29

Bonjour à tous, ceci est mon premier post, alors désolé si sa mise en page n'est pas correcte jocolor.
Non, je ne vais pas vous presenter le 1911 "Elizabeth" de Baccardi, mais simplement un Colt 1911 de la première guerre mondiale.
Je ne suis en aucun cas spécialiste de cette arme, au contraire, je suis preneur de toute information study.





j'ai réussi à poster 2 photos au bout de 3 heures 

D'autres photos de détails suivront... quand j'aurai le temps.


Dernière édition par zubul le Mar 08 Déc 2015, 14:11, édité 5 fois

zubul
Membre
Membre

Nombre de messages : 11
Age : 49
Localisation : Suisse romande
Date d'inscription : 24/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  konopka le Mar 08 Déc 2015, 10:21

Ben où qu'il est scratch ????

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I—
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".

konopka
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 828
Age : 46
Date d'inscription : 08/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

rep..

Message  joselito le Mar 08 Déc 2015, 11:12

Et ben au moins, j'aurais appris une chose aujourdhui...faute de Toff', mon Oeil a zappé sur l' Avatar..'' Suisse romande ''...je savais pas qu'il y avait plusieurs Suisse  ?  du Cp, je suis sur Gogole, et effectivement, il y a même la Suisse Italienne et autre..!!
Comme quoi, on apprend tout le Tps....
Celà dit, j'attends impatiemment des New's du 1911... Wink

------------------------

'' être tolérant ne signifie pas qu'on doit tolérer l'intolérance des autres...Jean Y.. ''

joselito
Modérateur

Nombre de messages : 9453
Age : 57
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  zubul le Mar 08 Déc 2015, 15:50

Selon ce que j'ai trouvé sur internet, ce modèle à été fabriqué en 1917.
Il est donc probable qu'il est ait fait le voyage vers la vieille Europe à ce moment là!

Ce qui m'a particulièrement surpris dans cette arme, c'est la forme du chien. Elle se rapproche beaucoup de la forme des chiens de revolvers.


Mais à quoi sert ce petit trou et son frère jumeau de l'autre côté?

Le magasin vendu avec l'arme est curieusement bicolore...



Le canon n'est pas numéroté pale  est-ce normal ?




Voici les différents gravages:


Symbole colt (pas dans un cercle).








Que sont toutes ces dates?



Ici, on remarque que "MODEL OF 1911" et ".U.S.ARMY" n'ont certainement pas été gravé en même temps. Il en va de même pour le numéro de l'arme où "19x" et "x11" sont différents. 



Et bien sûr:



Et que signifie ce petit poinçon au dessus du bouton de magasin?



J'attends avec plaisir vos remarques et commentaires.



Dernière édition par zubul le Mar 08 Déc 2015, 19:42, édité 1 fois

zubul
Membre
Membre

Nombre de messages : 11
Age : 49
Localisation : Suisse romande
Date d'inscription : 24/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  ZH29 le Mar 08 Déc 2015, 16:44

Pour le chien c'est normal, le modèle Première Guerre a cette particularité.

Le magasin d'un Première Guerre est toujours "dual tone", cela garantie l'originalité. La cause ? Surement un recuit des lèvres du magasin...

PS : rien n'est gravé, c'est frappé avant polissage.

ZH29
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 186
Age : 50
Date d'inscription : 01/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  Vmax666 le Mar 08 Déc 2015, 16:48

Je suis prêt a parier qu'il vient de la bourse de Lausanne de ce week-end. Very Happy  Trouves un autre chargeur même un WWII car celui ci moderne débronzé sur le haut s'accorde mal avec cette arme.

Les trous sont pour la fixation plus ou moins artisanale d'une planche de bois ou système tube de fer pour utiliser une crosse d'épaule.


Vmax666
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1521
Age : 57
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  ONCLEBOB le Mar 08 Déc 2015, 17:11

zubul a écrit:

Le canon n'est pas numéroté pale  est-ce normal ?



Bonour, 

belle arme, 

il me semble que les canons de ces armes ne sont pas numéroté.
En tous cas le mien n'est pas numéroté.

------------------------

"Ein Volk, das keine Waffen tragen will, wird Ketten tragen!" Ernst Jünger 1895-1998

Législation armes -LIEN ACTIF-

ONCLEBOB
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 531
Age : 48
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 01/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  feder504 le Mar 08 Déc 2015, 18:11

Si tu avais placé des "xxx" sur les 3 derniers chiffres du n° et pas au milieu, on aurait pu te dire le jour de novembre/ décembre 1917 ou il a été expédié au Commanding Officer de Springfield Armory, et le nombre de pistolets qui l'ont accompagné ce jour-là ...

Sinon :
- un canon d'origine assorti à ton arme doit être marqué "P" au-dessus d'un "H", sur la chambre, en long, sans autre marquage.
- la glissière est homogène (forme de l'arrondi du logement du ressort récupérateur, à l'avant).
- le logo, près du verrou de chargeur, est la marque du Major Gilbert H. Stewart, inspecteur du 30-9-1914 au 12-1-1918.
- les trous, sur le busc, n'ont rien à y faire, mais de mémoire, il y a eu des essais pour l'adaptation d'une crosse, et il faudrait que je fouille un peu ma doc pour voir ça ...  scratch
- la forme de la sûreté ne m'inspire pas du tout, mais c'est peut-être la photo ... démonte et inspecte la finition, ça vaut mieux ...
- les chargeurs "Dual Tone" sans anneau sont fin WW1 au départ, mais il y en avait encore au début de la WW2.
... il existe aussi des faux ...

Si tu trouves d'autres marquages, montre-les, on pourra peut-être t'en dire plus ... Wink

A+


Dernière édition par feder504 le Mar 08 Déc 2015, 18:32, édité 1 fois

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4030
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  oxi81 le Mar 08 Déc 2015, 18:23

Le bicolore des chargeurs ne vient pas d'un "bronzage à moitié", mais le contraire. Les chargeurs étaient bronzés en entier, puis par la suite ils ont reçu un traitement thermique destiné à durcir les lèvres du chargeur.
Ce traitement a fait partir le bronzage en partie haute du chargeur.

Je pense que le tien est un "bon" car la limite bronzé/pas bronzé est bien caractéristique, avec une sorte d'ourlet.
Pas une démarcation trop nette comme avec un "bronzage à moitié" sur un fake.

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3635
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  Baccardi le Mar 08 Déc 2015, 18:38

Je me régale toujours de ces analyses qui font trembler le posteur 

Là, je partage les tremblements de mon petit frère EmbarassedEmbarassed

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "

Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 9279
Age : 51
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  Leboulanger le Mar 08 Déc 2015, 18:57

feder504 a écrit:- les trous, sur le busc, n'ont rien à y faire, mais de mémoire, il y a eu des essais pour l'adaptation d'une crosse, et il faudrait que je fouille un peu ma doc pour voir ça ...  scratch


Hello .

Effectivement , ces trous sont bien réalisés pour encliqueter une crosse squelette .
J'avais bien un extrait dans mes doc qui en faisaient mention mais je n'ai pas réussi a remettre la main dessus . Grrrrrr !!!  study





J'aimerais bien regarder du côté des Nr des armes achetées par la France pour ses équipages de chars WW1 ... Idea

Leboulanger
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4055
Age : 47
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

rep..

Message  joselito le Mar 08 Déc 2015, 19:11

Une bien belle pièce, tu peux en prendre soins..ils sont rares les WW1......

------------------------

'' être tolérant ne signifie pas qu'on doit tolérer l'intolérance des autres...Jean Y.. ''

joselito
Modérateur

Nombre de messages : 9453
Age : 57
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  zubul le Mar 08 Déc 2015, 19:23

feder504 a écrit:Si tu avais placé des "xxx" sur les 3 derniers chiffres du n° et pas au milieu, on aurait pu te dire le jour de novembre/ décembre 1917 ou il a été expédié au Commanding Officer de Springfield Armory, et le nombre de pistolets qui l'ont accompagné ce jour-là ...

Sinon :
- un canon d'origine assorti à ton arme doit être marqué "P" au-dessus d'un "H", sur la chambre, en long, sans autre marquage.
- la glissière est homogène (forme de l'arrondi du logement du ressort récupérateur, à l'avant).
- le logo, près du verrou de chargeur, est la marque du Major Gilbert H. Stewart, inspecteur du 30-9-1914 au 12-1-1918.
- les trous, sur le busc, n'ont rien à y faire, mais de mémoire, il y a eu des essais pour l'adaptation d'une crosse, et il faudrait que je fouille un peu ma doc pour voir ça ...  scratch
- la forme de la sûreté ne m'inspire pas du tout, mais c'est peut-être la photo ... démonte et inspecte la finition, ça vaut mieux ...
- les chargeurs "Dual Tone" sans anneau sont fin WW1 au départ, mais il y en avait encore au début de la WW2.
... il existe aussi des faux ...

Si tu trouves d'autres marquages, montre-les, on pourra peut-être t'en dire plus ... Wink





Un grand merci pour vos réponses.
Je précise donc: les trois premiers numéros sont 198 xxx.


En ce qui concerne le canon, j'y vois effectivement un P et un H.


Je fais des photos et je les poste (puisque maintenant je maîtrise Cool).




...et voilà le P et le H:








? Et encore un H ?


A noter que l'image provoque une perspective étrange du système de visée.


Étrange?
No





Je me réjouis par ailleurs d'essayer cette arme au stand malgré la maigre encoche dudit système...


Shocked

zubul
Membre
Membre

Nombre de messages : 11
Age : 49
Localisation : Suisse romande
Date d'inscription : 24/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  feder504 le Mar 08 Déc 2015, 20:22

Canon d'origine ! Super !

Le "H" peut aussi se trouver sur la carcasse ... c'est la marque de l'inspecteur Frank Hosmer, sur les pièces vérifiées avant assemblage.

La Boulange a trouvé pour les trous ... ça m'évite de chercher ... merci !

La sûreté, vue sous cet angle, a meilleure allure ... Wink

Si ton arme est avant le n° 198900, elle a quitté Hartford le 5 décembre 1917 avec 1399 de ses semblables, si elle est d'après, l'envoi a été fait le 8 décembre suivant, avec 1899 autres.

Si elle est du deuxième envoi, pas de problème, si elle est du premier, le convoyeur, le First Sergeant Abraham Smith, mormon, a profité du voyage pour faire une halte chez "The Big Lulu", un infâme bouge de la banlieue de Springfield, où il s'est laissé aller à des libations plus que déraisonnables, accompagnées de tirs intempestifs sur les bouteilles et le lustre de l'établissement, ainsi qu'à des exhibitions de parties de son corps que la décence et l'honnêteté m'interdisent de préciser davantage.
Arrêté par la Military Police, il dut passer les consignes à son adjoint pour la fin du transport, qui ne fut réceptionné que le lendemain par le Colonel John T. Thompson (qui, plus tard devait devenir célèbre), lequel lui mit au cul un rapport salé.
Muté disciplinairement à la 1ère Division d'Infanterie (The Big Red One), Smith fut expédié en France, où il devait se couvrir de gloire et revenir aux USA avec la Medal of Honor, pour trouver son épouse dans les bras d'un autre, mais ceci est une autre histoire ...

RIEN ne peut échapper aux intervenants, sur TCAR, on ne nous la fait pas, à nous !

A+


Dernière édition par feder504 le Mar 08 Déc 2015, 20:24, édité 1 fois

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4030
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  Leboulanger le Mar 08 Déc 2015, 20:24

A premiere lecture , Il fait partie des 23386 pistolets produits par colt en 1917 .
Ail ... trottoir ... sieur Féder a dégainé avant mi

Leboulanger
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4055
Age : 47
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  ZH29 le Mar 08 Déc 2015, 20:46

J'en profite de l'oeil avisé des experts sur ce sujet... car je n'ai pas de tampons d'inspection similaires sur mon Colt Première Guerre.

Je n'ai pas ces lettres là où repose le chien, et le poulain est centré au milieu des marquages.

En lieu et place du tampon d'inspection, j'ai un G2A surmonté d'une couronne.

ZH29
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 186
Age : 50
Date d'inscription : 01/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  feder504 le Mer 09 Déc 2015, 00:12

ZH29 a écrit:J'en profite de l'oeil avisé des experts sur ce sujet... car je n'ai pas de tampons d'inspection similaires sur mon Colt Première Guerre.

Je n'ai pas ces lettres là où repose le chien, et le poulain est centré au milieu des marquages.

En lieu et place du tampon d'inspection, j'ai un G2A surmonté d'une couronne.


Oooooh ça, si ce n'est pas du british, c'est bien imité ...

Allez, ne fais pas ton timide, avoue ! le n° de série commence par un "W" ? il est marqué "COLT AUTOMATIC/CALIBRE 455" sur deux lignes, sur le côté droit de la glissière ?

... le marquage "G2/A" couronné est celui de G.W.R. Stedman, en place chez Colt comme inspecteur œuvrant pour Sa Gracieuse Majesté, George V, roi du Royaume Uni & des Dominions, et empereur des Indes ...

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4030
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  ZH29 le Mer 09 Déc 2015, 00:39

Purée vous êtes très très fort !

En effet, préfixe "W" et calibre 455 !

Sur l'une des photos, on dirait que l'arrêtoir de glissière n'est pas du bon genre...










ZH29
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 186
Age : 50
Date d'inscription : 01/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  feder504 le Mer 09 Déc 2015, 01:31

Belle pièce ! Avec 2 chargeurs d'origine, en plus ! Félicitations ! salut

Ce pistolet n'a pas connu la Grande Guerre, car il est de la seconde commande, passée le 7-5-1918 alors que la première commande n'était pas encore terminée (elle le sera le 14-11-1918, donc après l'armistice).
... mais il a été en service durant la WW2 !

Cette seconde commande commença à être livrée le 7-1-1919, et les expéditions s'échelonnèrent jusqu'au 28-4-1919, date du 14ème et dernier envoi. La commande, initialement de 10000 armes, fut ramenée à 5000, la guerre étant finie.
Les pistolets étaient livrés avec 3 chargeurs chacun.

Les envois n'étaient pas constitués de séries d'armes numérotées consécutivement, et on ne peut situer exactement la date où le tien est parti de Hartford pour les brumes britanniques, la fourchette est large et va du 15-2- au 28-4-1919, période durant laquelle 8 envois susceptibles de contenir ton pistolet furent effectués.

Une grande partie de ces pistolets furent affectés à la RAF, qui les marqua de son acronyme. Les exemplaires non marqués "R.A.F." devant l'arrêtoir de culasse sont beaucoup moins courants que les autres ...

J'en ai eu plusieurs, dans le passé ... je tirais du .45 ACP dedans, et à 25 m, beaucoup d'impacts étaient ovalisés ...

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4030
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  ZH29 le Mer 09 Déc 2015, 01:42

Un Grand Merci à toi, je n'espérais pas autant d'informations sur mon pistolet.

J'avais vu quelques exemplaires en photos sur la toile, pensant que tous étaient marqués R.A.F ou R.F.C... 

Il faut dire que cela colle à la pièce du puzzle qui m'était disponible, à savoir un bref historique. L'arme a été récupérée par un armurier chez un particulier suite à un décès. 

Il semblerait que cette arme et les chargeurs aient été conservé depuis la fin du conflit chez l'habitant. Comment ? Je n'en sais pas plus. Il devait surement manquer l'arrêtoir car il a été changé et ne possède pas la même teinte que le reste.

J'avais dessiné il y a quelques temps une esquisse du "holster", qui ne ressemblait en rien à celui d'un 1911 classique. On aurait dit une sorte d'hybride très volumineux.

Si je remets la main dessus... 

Ce même objet se trouve chez un ami collectionneur, m'assurant mordicus être destiné à un pistolet auto anglois. Le Colt rentrait pile dedans !


Autre fait surprenant, un magasin de .455 ELEY rentre parfaitement dans le miens mais pas dans un 1911 REM, ITHACA ou S&S... Nous avons tous été très étonnés.
En revanche tous rentrent dans le miens.

Concernant le canon, je l'ai équipé d'un tube en .45ACP, couché sur autorisation, ce qui m'évite de reformer une munition très exotique.

Au tir il se comporte très bien jusque 50m (sur gong). 
Nous l'avons essayé à 100m sur céramique ball-trap, un coup sur 5 faisant mouche (sur appui).

ZH29
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 186
Age : 50
Date d'inscription : 01/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  CLOSDELIF le Mer 09 Déc 2015, 07:26

Pièce exceptionnelle....Et donc, exceptionnellement, je dirais que je suis un peu jaloux Embarassed

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16440
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  MikeDundee le Mer 09 Déc 2015, 08:34

CLOSDELIF a écrit:Pièce exceptionnelle....Et donc, exceptionnellement, je dirais que je suis un peu jaloux Embarassed


Une belle pièce, et une bien belle histoire contée avec maestria par feder ! Je suis sur le C..
Chapeau salut  (je me permets de mettre un smiley...  allez un second, c'est mérité !  pirat )

MikeDundee
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1465
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 31/08/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  Vmax666 le Mer 09 Déc 2015, 11:38

ZH29 a écrit:

Autre fait surprenant, un magasin de .455 ELEY rentre parfaitement dans le miens mais pas dans un 1911 REM, ITHACA ou S&S... Nous avons tous été très étonnés.
En revanche tous rentrent dans le miens.

Concernant le canon, je l'ai équipé d'un tube en .45ACP, couché sur autorisation, ce qui m'évite de reformer une munition très exotique.



C'est tout à fait normal les chargeurs origines en .455 sont plus larges et la carcasse des .455 aussi pour les accueillir. De fait les chargeurs de 45 flottent un peu dans une carcasse de Eley et le fait de tirer de la 45 acp avec donnent des impacts parfois de travers avec une moindre précision mais cela fonctionne.
Quand on change le canon et le chargeur avec du 45 acp cela fonctionne parfaitement si le canon à été adapté avec une biellette approprié pour éviter de mater les tenons.

Un .455 origine avec le canon et les chargeurs c'est loin d'être courant; conserves précieusement le canon et les chargeurs en .455 que tu n'utilises pas.


Vmax666
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1521
Age : 57
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  ZH29 le Mer 09 Déc 2015, 12:07

Un canon en .45ACP Series 70 ne fait pas l'affaire ? Il doit être retravaillé ?

Pourtant ça marche impeccable.

ZH29
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 186
Age : 50
Date d'inscription : 01/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Colt 1911 WWI

Message  feder504 le Mer 09 Déc 2015, 12:10

L'étui bizarre est peut-être celui du Webley & Scott automatique Mk I, lui aussi en calibre .455 Auto. ? 
Il faudrait revoir le croquis, si tu l'as encore ...

On peut encore trouver, sans trop de peine, des arrêtoirs de culasse quadrillés et bronzés de Colt WW1 sur les sites Yankees.

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4030
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum