C50 Réduite en discipline 820.

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  spitmk9 le Dim 29 Nov 2015, 20:19

"Dans mon club il y en a un qui se mange les c....s d'avoir acheté un Mas 45 à 860 boules la semaine dernière . Il était prévenu pourtant" 

Certainement le même qui n'a pas voulu de ma Mauser 45 à 750 Eu....
Quel çon !salut

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  Nicomidway le Dim 29 Nov 2015, 20:59

pierre78 a écrit:
Nicomidway a écrit:Au finale il risque donc irrémédiablement d'avoir un certain abandon de carabines pourvues de hausses classique au profit de 22. à œilleton...





 
suffit de voir le nombre de carabines à visée ouverte en 22 lr à vendre  depuis plus de 10 jours et avec la mention " je vend pour un autre projet....
Dans mon club il y en a un qui se mangent les c....s d'avoir acheté un Mas 45 à 860 boules ou une DSM34 la semaine dernière  quand ont a fait les essais avec la nouvelle cible . Mais quand on le leur disait,ils n'ont jamais voulu nous croire car c'est comme partout il y a le lobbing de ceux qui savent tout ( sur les forums par exemple )ou qui ne vont pas chercher plus loint que ce que on leur dit. C'est comme les infos sur le journal télé il faut toujours avoir plusieurs sources d'informations . Ils était prévenu pourtant scratch

Il est vrai que vu sous cet angle cela donne matière à réfléchir.

En revanche l'emploie de la DSM-34/36 ou équivalent en complément d'un K98 ou équivalent en 810 est à mon sens quelque chose de tout à fait logique.

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« Fidèles grognards je vous salue !... »

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  ducat78 le Dim 29 Nov 2015, 21:00

pierre78 a écrit:

Nicomidway a écrit:Au finale il risque donc irrémédiablement d'avoir un certain abandon de carabines pourvues de hausses classique au profit de 22. à œilleton...

 
suffit de voir le nombre de carabines à visée ouverte en 22 lr à vendre  depuis plus de 10 jours et avec la mention " je vend pour un autre projet....


Ah bon !?

Je n'ai pas franchement remarqué ces derniers jours une telle avalanche d'armes .22 éligible au Tar à visée ouverte sur les divers supports de vente.

A+

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  Nicomidway le Dim 29 Nov 2015, 21:06

Au passage, j'ouvre une petite parenthèse concernant un sujet abordé au début du topic.

J'ai enfin pu donc voir M. Durant ce jour.



Un nouveau règlement TAR devrait être voté et appliqué dés les prochains jours:


• Pas de changement concernant la bretelle en 820 en position couché. Elle sera toujours autorisée (ouf !).

• Concernant le debout toujours en 820 la bretelle sera en revanche définitivement interdite.

• Adoption officielle pour tout les clubs de la nouvelle cible C-50 d’ordonnance en discipline 820.

• Rien de nouveau concernant la bretelle 1907 qui ne sera apparemment pas bannie ( en 810 et 812 compris). Donc bonne nouvelle pour ceux qui on l'habitude de tirer avec.

salut

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  spitmk9 le Dim 29 Nov 2015, 22:58

"Concernant le debout toujours en 820 la bretelle sera en revanche définitivement interdite."


Comme en ISSF.Very Happy

"Rien de nouveau concernant la bretelle 1907 qui ne sera apparemment pas bannie ( en 810 et 812 compris). Donc bonne nouvelle pour ceux qui on l'habitude de tirer avec."


Encore heureux,car sinon, au prochain CDF,je crois qu'il n'y aurait eu sur place que les arbitres et l'équipe dirigeante ..... scratch

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  Pocomas le Dim 29 Nov 2015, 23:05

bx19gt a écrit:

pierre78 a écrit:

Nicomidway a écrit:Au finale il risque donc irrémédiablement d'avoir un certain abandon de carabines pourvues de hausses classique au profit de 22. à œilleton...

 
suffit de voir le nombre de carabines à visée ouverte en 22 lr à vendre  depuis plus de 10 jours et avec la mention " je vend pour un autre projet....
Dans mon club il y en a un qui se mange les c....s d'avoir acheté un Mas 45 à 860 boules la semaine dernière . Il était prévenu pourtant scratch


La MAS 45 est pas ce que l'on peut appeler une visée ouverte
Elle a un oeilleton. Certe manquant un peu de hauteur, mais c'est un oeilleton
Et on peut le deplacer en lateral


  et de là à s'auto-cannibaliser les organes de reproduction, il y a loin.

850 € pour une MAS 45 c'est cher mais ça permet d'aborder le TAR avec une bonne arme quand on a pas de moyens financiers débordants
Combien de tireurs vont rejeter cette arme sans en avoir exploré les limites ?
Le TAR, discipline de tir populaire ?

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  minou81 le Lun 30 Nov 2015, 00:19

Pocomas a écrit:













 








  et de là à s'auto-cannibaliser les organes de reproduction, il y a loin.

850 € pour une MAS 45 c'est cher mais ça permet d'aborder le TAR avec une bonne arme quand on a pas de moyens financiers débordants
Combien de tireurs vont rejeter cette arme sans en avoir exploré les limites ?
Le TAR, discipline de tir populaire ?

je pense exactement la meme chose ....je ne sais pas si je trouverais ses limites , mais j'y travaille...

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  ducat78 le Lun 30 Nov 2015, 07:08

Effectivement,

la MAS45 est très loin de constituer un mauvais choix pour la pratique de la catégorie 820 même demain avec la nouvelle cible Ord 50m
En effet elle offre un bon package tant au niveau de l'ergonomie avec sa crosse à poignée pistolet, une longue ligne de visée fermée à oeilleton réglable dans les deux axes via sa hausse, un potentiel de précision du canon permettant de tenir le "10" de la cible Ord 50m.

Alors quand je lis ce type de commentaire cela me fait sourire.
 "Dans mon club il y en a un qui se mangent les c....s d'avoir acheté un Mas 45 à 860 boules"

Comme le faisait remarquer Minou81, il y a très peu de tireurs pouvant atteindre les limites de la MAS45, et avant d'y arriver il y a des heures de pratique et un paquet de cartouches tirées à l'entrainement et en compétition.

Aussi même si elle n'offre pas le top meilleur package, la MAS45 demeure une bonne arme pour la pratique de la catégorie 820......et il y a fort à parier que des tireurs équipés de MAS45 continueront à tailler des croupières à d'autres tireurs équipés pourtant d'armes US.

Le tireur reste et restera le facteur primordial dans la pratique du tir à la cible, l'arme reste le moyen d'expression de son savoir faire.

A+


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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  ducat78 le Lun 30 Nov 2015, 07:20

Nicomidway a écrit:Au passage, j'ouvre une petite parenthèse concernant un sujet abordé au début du topic.

J'ai enfin pu donc voir M. Durant ce jour.

Un nouveau règlement TAR devrait être voté et appliqué dés les prochains jours:

• Pas de changement concernant la bretelle en 820 en position couché. Elle sera toujours autorisée (ouf !).

• Concernant le debout toujours en 820 la bretelle sera en revanche définitivement interdite.

• Adoption officielle pour tout les clubs de la nouvelle cible C-50 d’ordonnance en discipline 820.

• Rien de nouveau concernant la bretelle 1907 qui ne sera apparemment pas bannie ( en 810 et 812 compris). Donc bonne nouvelle pour ceux qui on l'habitude de tirer avec.

salut

Bonjour,

et bien c'est une très bonne chose si les instances du TAR ont enfin intégré que le Tir couché sans bretelle est une stupidité.

Quant à l'interdiction de la bretelle pour le tir debout n'est pas choquant.

Enfin, je trouve que la réduction de la taille de la cible est également une bonne chose. Cela permettra de tirer vers le haut le niveau des tireurs.

De même comme les proportions entre l''Ord 50m et la C200 à 200m sont identiques, la pratique du 820 renforcera l'entrainement pour le 810 ou 812.
L'idéal étant de disposer la version .22 de l'arme que vous utilisez en 810 ou 812 mais ces combinaisons ne sont pas si nombreuses.

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  bx19gt le Lun 30 Nov 2015, 07:43

Vouloir tirer les scores vers le haut est une bonne chose

Neanmoins, si ce choix avait pour but de reequilibrer le debout et le couché à cette epreuve, ce sera tout le contraire qui se produira

Il faudra bien garder à l'esprit que la moitie du parc des carabines utilisables au TAR ne presentera plus d'interet faisant enfler le prix des carabines de l'autre moitié du parc
Une MAS 45 à 800€ vous choquez ? Elle sera demain à 1000€

Mais ceci posé, je vais retourner m'entrainer, mais certainement pas au couché qui ne representera plus pour moi que 20% de l'entrainement à cette discipline.
Donc dire que la discipline permettra de s'entrainer au 810/812, là encore je predis bien le contraire pour celui qui veut bien figurer au 820

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  BERNEX le Lun 30 Nov 2015, 09:18

Je remercie Ducat 78 pour sa réponse ,mais ma question étant mal comprise ,je la reformule :
ou puis -je acheter un ou des inserts a guidon pour la Rem 513 ,qui a un diamètre d'inserts de 14 mm?
 je n'ai qu'un seul ring, vu que cette cara est une civile.
14 mm de diam ,c'est plus gros que le Lyman 17A.
Ou doit-je chercher un autre  tunnel +inserts ? Shocked salut

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  spitmk9 le Lun 30 Nov 2015, 10:42

Le mieux est Ebay Us.
Tu cherches dans "Redfield front sight"
Dans ce genre :
http://www.ebay.com/itm/VERY-NICE-REDFIELD-OLYMPIC-FRONT-TARGET-SIGHT-/311490201000?hash=item48864345a8:g:jV0AAOSw7FRWU-hq
salut

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  BERNEX le Lun 30 Nov 2015, 11:14

Merci Spit,
mais ce ne serais pas modifier l'arme selon règlement ?
Je viens de trouver cela:

 qui a un diamètre de .550 inches, soit 13.8 mm, pour un Redfield 63 .donc OK pour mon tunnel .
Est ce que les guidon ne serais pas trop fin ?
 AH ? ...... Shocked Shocked Shocked

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  spitmk9 le Lun 30 Nov 2015, 11:24

Non,ne t'inquiète pas...
Le règlement ne précise pas R 513 T Us Property,c'est à dire militaire avec guidon classique.
Il dit R 513T
Ils connaissent à peine ces carabines,ne savent pas si la configuration était type US ou NRA,arrivent tout juste à différencier une Remington d'une Stevens.
Du vécu.....
"Bonjour jeune homme,bon,c'est quoi celle-là ? Une arme suisse encore avec ce dioptre et cette belle crosse ?
_Euh non,une Remington....elle est sur la liste M'sieur.
"Et ils avaient un dioptre en 40 ? Elle a un sacré canon.....Remington Matchmaster !!!T'as vu ça jeannot ?
 Et ils faisaient quoi les ricains avec des 22 Lr ?
 -C'était pour l'entraînement des jeunes recrues,car l'Armée américaine était mal en 1939,la 17 ° force mondiale derrière la Roumanie.....elle a fait mal la crise des 30'S
"Et celle -là, elle est militaire alors ?"
_Oui oui,M'sieur ! C'est marqué US property ....


la mienne est ainsi configurée,et elle passe sans problème.....salut


Dernière édition par spitmk9 le Lun 30 Nov 2015, 21:06, édité 4 fois

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  BERNEX le Lun 30 Nov 2015, 11:38

SPIT a dit :
Ils connaissent à peine ces carabines,ne savent pas si la configuration était type US ou NRA,arrivent tout juste à différencier une Remington d'une Stevens.

Ben oui ,c'est marqué dessus !!!! Very Happy Very Happy Very Happy 
(c'est ce qui m'a fait abandonner le TAR, les discussions arbitrales/arbitraires avant tir.....)

 revenons a nos guidons: les 3 guidons proposés sur cette plaquette LeeShaver  te semblent correct pour la prise de visée avec la OG50 ?
ou essayer de se trouver du guidon plus large ? Shocked

 J'ai hate d'avoir une OG50 pour voir la cata  au debout !!

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  minou81 le Lun 30 Nov 2015, 15:18

ducat78 a écrit:







Nicomidway a écrit:Au passage, j'ouvre une petite parenthèse concernant un sujet abordé au début du topic.

J'ai enfin pu donc voir M. Durant ce jour.

Un nouveau règlement TAR devrait être voté et appliqué dés les prochains jours:

• Pas de changement concernant la bretelle en 820 en position couché. Elle sera toujours autorisée (ouf !).

• Concernant le debout toujours en 820 la bretelle sera en revanche définitivement interdite.

• Adoption officielle pour tout les clubs de la nouvelle cible C-50 d’ordonnance en discipline 820.

• Rien de nouveau concernant la bretelle 1907 qui ne sera apparemment pas bannie ( en 810 et 812 compris). Donc bonne nouvelle pour ceux qui on l'habitude de tirer avec.

salut









Bonjour,

et bien c'est une très bonne chose si les instances du TAR ont enfin intégré que le Tir couché sans bretelle est une stupidité.

Quant à l'interdiction de la bretelle pour le tir debout n'est pas choquant.

Enfin, je trouve que la réduction de la taille de la cible est également une bonne chose. Cela permettra de tirer vers le haut le niveau des tireurs.

De même comme les proportions entre l''Ord 50m et la C200 à 200m sont identiques, la pratique du 820 renforcera l'entrainement pour le 810 ou 812.
L'idéal étant de disposer la version .22 de l'arme que vous utilisez en 810 ou 812 mais ces combinaisons ne sont pas si nombreuses.

A+

 





Apres 2 , 3 entrainements sur O 50 m , je m'aperçois finalement , que le debout devenant prepondérant , les quelques points perdus (eventuellement) à cause d'organes de visée moins precis , peuvent etre rattrapés illico au debout.
Par contre j'avoue ne pas comprendre la motivation de l'interdiction de la bretelle au couché  debout, du moins si cette derniere de transport, est juste utilisée en un tour de main (donc sans boucle) , à la maniere militaire.

Pour conclure , comme dans la vie , il va falloir s'adapter ...Minou soit zen , arrete de rouméguer  et entraine toi!!

oui oui j'y cours....


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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  alligator427 le Lun 30 Nov 2015, 15:37

le debout a toujours été prépondérant  clown et le ticket d'entrée c'est (c'était ?)  100/100 au couché...
Sinon on ne revient quand même pas a la connerie des bretelles de "Transport" ? clown  si ??  
(allez hop 1907 pour tout le monde , faudrait savoir on fait du tir ou du transport ? Very Happy )

salut

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  minou81 le Lun 30 Nov 2015, 16:25

J'oubliais un petit détail , et pas des moindre : ce nouveau reglement sera ? officialisé au mieux en décembre , soit 4 mois avant les departementaux . En pensant à ceux qui ne se baladent pas sur les forums ,  qui ne sont pas à l'affut des dernieres news de la FFtir , et dont les clubs ne pratiquent pas le TAR , je me demande à quel moment et comment ils seront prevenus de ce nouveau reglement ??

Et je ne serais guere étonné d'en voir débarquer lors des départementaux , stupéfaits de réaliser que leur vue a diminué de moitié en decouvrant les nouvelles cibles Shocked .

Un minimum d'anticipation de la part de la FFTir aurait été la bienvenue !!


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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  ducat78 le Lun 30 Nov 2015, 19:09

bx19gt a écrit:Vouloir tirer les scores vers le haut est une bonne chose

Neanmoins, si ce choix avait pour but de reequilibrer le debout et le couché à cette epreuve, ce sera tout le contraire qui se produira .../...



Bonsoir,

qui a dit ou prétendu que ce changement de cible était pour ré-équilibrer le debout et le couché ??!!

Peut être certains esprits chagrins mais en tout cas ce n'est pas l'argument avancé par les instances TAR de la Fédé (Cf le premier message de ce sujet publié par Nicomidway.

D'ailleurs l'argument avancé par les instances TAR de la Fédé ne tient pas plus la route, réduire la taille de la cible ne facilitera pas plus le décomptage des points

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  ducat78 le Lun 30 Nov 2015, 19:15

minou81 a écrit:

Nicomidway a écrit:Au passage, j'ouvre une petite parenthèse concernant un sujet abordé au début du topic.

J'ai enfin pu donc voir M. Durant ce jour.

Un nouveau règlement TAR devrait être voté et appliqué dés les prochains jours:

Pas de changement concernant la bretelle en 820 en position couché. Elle sera toujours autorisée (ouf !).

• Concernant le debout toujours en 820 la bretelle sera en revanche définitivement interdite.

• Adoption officielle pour tout les clubs de la nouvelle cible C-50 d’ordonnance en discipline 820.

• Rien de nouveau concernant la bretelle 1907 qui ne sera apparemment pas bannie ( en 810 et 812 compris). Donc bonne nouvelle pour ceux qui on l'habitude de tirer avec.

salut

 
Par contre j'avoue ne pas comprendre la motivation de l'interdiction de la bretelle au couché , du moins si cette derniere de transport, est juste utilisée en un tour de main (donc sans boucle) , à la maniere militaire.

Pour conclure , comme dans la vie , il va falloir s'adapter ...Minou soit zen , arrete de rouméguer  et entraine toi!!

oui oui j'y cours....

Bonsoir Minou81,

attention, bien relire ce qui a été écrit par Nicomidway, l'usage de la bretelle ne serait pas interdite pour le tir couché en catégorie 820 mais uniquement pour le debout.

A+

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  spitmk9 le Lun 30 Nov 2015, 19:18

"Et je ne serais guere étonné d'en voir débarquer lors des départementaux , stupéfaits de réaliser que leur vue a diminué de moitié en decouvrant les nouvelles cibles"  
Un peu comme l'élève fantaisiste qui découvre qu'aujourd'hui il y a interro,alors que toute la classe a préparé la feuille...
Sans vouloir être méchant,quand on s’intéresse à une discipline,on va à la pêche aux renseignements...
forum,site FFT,clubs....
pour ce qui est de la modification de la cible au 820,rendant l'épreuve plus difficile,c'est peut-être pour diminuer la liste croissante de candidats aux DPX et RGX,et donc baisser la charge de travail pour l'organisation.
Pourquoi tirer vers le haut une discipline dans laquelle avec les règles actuelles le score parfait de 200/200 n'a jamais été atteint ?  salut

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  ducat78 le Lun 30 Nov 2015, 19:44

bx19gt a écrit:
Mais ceci posé, je vais retourner m'entrainer, mais certainement pas au couché qui ne representera plus pour moi que 20% de l'entrainement à cette discipline.
Donc dire que la discipline permettra de s'entrainer au 810/812, là encore je predis bien le contraire pour celui qui veut bien figurer au 820


Il appartient à chaque tireur de choisir l'entrainement qui lui semble le plus adapté.
Vouloir privilégier l'entrainement de la catégorie 820 pour le tir débout est une démarche qui ne manque pas de bon sens dans la mesure où cette position de tir est la plus difficile...... ce qui était déjà le cas avec la C50.

Pour autant l'entrainement au tir couché avec les nouvelles cible Ord 50m (dont les proportions sont proches de la C200 à 200m) sera tout de même plus représentatif de ce qu'un tireur est capable de faire à 200m, en tout cas bien plus qu'avec la C50 à 50m dont les proportions du visuel étaient plus grandes d'un peu plus de 2 fois.

Enfin, il ne faut pas oublier que bon nombre de tireurs ne disposent pas d'un pas de tir 200m facilement accessible et proche de leur domicile.
Aussi les occasions pour eux de s'entraîner à 200m sont rares, et une autre forme de tir à 50m plus représentative est donc bonne à prendre pour développer sa technique de tir.

A+

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  minou81 le Lun 30 Nov 2015, 19:54

OUps  erreur rectifiée ..ce sont mes doigts qui ont fourché..evidemment je pensais à la position debout!

merci de la rectif Ducat salut

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  ducat78 le Lun 30 Nov 2015, 20:01

BERNEX a écrit:SPIT a dit :
Ils connaissent à peine ces carabines,ne savent pas si la configuration était type US ou NRA,arrivent tout juste à différencier une Remington d'une Stevens.

Ben oui ,c'est marqué dessus !!!! Very Happy Very Happy Very Happy 
(c'est ce qui m'a fait abandonner le TAR, les discussions arbitrales/arbitraires avant tir.....)

 revenons a nos guidons: les 3 guidons proposés sur cette plaquette LeeShaver  te semblent correct pour la prise de visée avec la OG50 ?
ou essayer de se trouver du guidon plus large ? Shocked

 J'ai hate d'avoir une OG50 pour voir la cata  au debout !!

Bonsoir Bernex,

désolé de n'avoir pas répondu à ta question Embarassed

Effectivement compte tenu du diamètre de tes inserts il s'agit bien du standard pour guidon Redfield/Alley..... ce qui semble logique vu que tu as un porte guidon Redfield 63.

Sinon quant à te répondre si l'un des inserts à lame que tu nous montres conviendra pour le tir sur la cible Ord 50m, sans connaître la largeur des des trois guidons à lame cela est difficile à dire.
Mais bon à vue de nez, je dirais que seul le guidon à lame le plus épais de la planche pourrait convenir. La forme de la pointe (arrondie) et la finesse des deux autres laissent à penser qu'ils sont plutôt prévus pour du "point visé-point touché".

En espérant avoir répondu un peu moins à côté de la plaque Wink

A+



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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  spitmk9 le Lun 30 Nov 2015, 20:46

minou81 a écrit:OUps  erreur rectifiée ..ce sont mes doigts qui ont fourché..evidemment je pensais à la position debout!

merci de la rectif Ducat salut



Par contre,une petite question simple.
On ne pourra plus utiliser la bretelle debout,mais serat-il nécessaire de l'enlever de la carabine ?
Je pose cette question,car sur certaines armes légères,le poids d'une bretelle cuir peut quand même servir pour mieux stabiliser l'arme.... Idea


Dernière édition par spitmk9 le Lun 30 Nov 2015, 21:07, édité 1 fois

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