C50 Réduite en discipline 820.

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C50 Réduite en discipline 820.

Message  Nicomidway le Dim 15 Nov 2015 - 11:15

Bonjour à tous.

C'est officiel, M. G.Durand, notre président de club (fondateur du TAR) à eu cette semaine l'honneur de nous présenter les nouvelles cibles qui seront officiellement utilisées en compétition TAR en discipline 820 (carabine 22lr) chez nous. Exit la "sempiternel" C50... En effet très appréciés des tireurs cette cible de bonne taille offrait un certain avantage en visé ouverte, notamment debout mais occasionné de vrai prises de têtes lors du décomptage des points en finale départemental et régional. Du fait que bon nombre de participants ayant atteint un certain niveau se retrouvaient à chaque fois ex-æquo sur les podiums...

C'est donc la "Cible-Carabine-d'ordonnance-100 m" ou "C50-Réduite" qui vient de faire son apparition sur les pas de tir. Utilisée à l'origine par les Allemands pour l'entrainement lors de la seconde GM, cette cible plus petite d'une fois et demi que sa grande sœur offrira plus de challenge aux tireurs et un décomptage plus pointu. Les dimensions passes pour le coup de 53cm sur 54cm par un format de 34cm/34cm se rapprochant pour le coup du format de la C50-Match utilisée en ISSF.





Une autre option  serait d'utiliser ce format qu'à partir des championnats régionaux, laissant donc un peu de marge aux tireurs ne pratiquants pas la compétition ou à niveau départemental...


Dernière édition par Nicomidway le Dim 15 Nov 2015 - 13:49, édité 1 fois (Raison : (déplacé))

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  Lariflette le Dim 15 Nov 2015 - 13:04

Slt
Et que dit Durand sur la date d'application de ce nouveau format ?

La version 2015/16 du reglement TAR n'est pas encore sortie ,nous ne devrions pas utiliser cette cible pour cette saison .
Et malheureusement ,on peut s'attendre à tout et n'importe quoi  scratch

D'autre part,on ne peut changer de format de cible en cours de championnat ,sauf pour les disciplines 810,812,815 et 816 ,ou il est toleré de tirer sur c50 à 100M uniquement lors d'un departemental.

salut

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  ducat78 le Dim 15 Nov 2015 - 13:22

Bonjour,

j'espère que la motivation réelle ayant conduit à ce changement de type de cible n'a pas été la prétendue prises de tête lors du décomptage des points en finale départemental et régional"......

Tout d'abord en catégorie 820 il n'y a pas de finale ..... mais un match, et compte tenu du nombre plus faible des participants en départemental et régional qu' aux CdF, ça ne devais donc pas être plus compliqué.
Enfin quand on regarde les palmarès des championnats, le nombre d'ex-aequo n'apparait pas être une grosse charge....

Très franchement l'annonce de ce changement de type de cible aurait été beaucoup plus valorisante pour les instances de la FFTir elles-même et les tireurs en argumentant cette décision du fait de l'élévation du niveau moyen des tireurs au 820 sur les 10 dernières années...... C'est la voie déjà suivie par des instances de tir sérieuses comme la NRA of England.

Après la forme passons au fond du sujet, dans la mesure ou ce changement de cible est plus exigeante et tirera le niveau vers le haut de l'ensemble des participants, je trouve que cela est une très bonne chose surtout pour la précision au couché.
En plus le visuel aura des proportions très proches de C200 à 200m donc cela constituera un bon entrainement complémentaire pour les catégorie à 200m.

Pour la série vitesse en position debout...... cela va être plus sport !!!! mais bon tout le monde sera à la même enseigne.

Maintenant pour le quand, mettre en application ce nouveau type de cible dés le début de l'année 2016 est une bonne chose et un minima dès que le règlement 2016 sera officialisé.
En plus attendre les Rgx n'apportera rien de plus. Au contraire, les Cpts Départementaux comptent pour du beurre au niveau des résultats obtenus pour la qualification aux chpts supérieur. Ainsi chacun pourra se faire la main en configuration match officiel sans craindre un loupé.
Ainsi tous les tireurs présents aux Chpts Rgx auront eu au moins déjà eu un essai en condition match

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  ducat78 le Dim 15 Nov 2015 - 13:37

Certains tireurs TAR .22 Réglo se confrontent déjà depuis plusieurs années à des cibles plus réduites que la C50 à 50m.

http://www.tircollection.com/t20318-le-60-balles-couche-a-la-22-reglo-ou-de-cadet-que-peut-on-esperer

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  alligator427 le Dim 15 Nov 2015 - 13:44

Nicomidway a écrit:C'est officiel, M. G.Durand, notre président de club (fondateur du TAR) à eu cette semaine l'honneur de nous présenter les nouvelles cibles qui seront officiellement utilisées en compétition TAR en discipline 820 (carabine 22lr) chez nous.
déjà ça ne sera officiel que qd le règlement sortira non ?
ensuite je parie une boite de CCI 22LR ( clown ) que ce changement de format ne changera rien pour les 10/15 premiers...
n'aurait il pas été plus simple de compter 11 les mouches ?
bref...

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  Nicomidway le Dim 15 Nov 2015 - 13:48

Dire que certains au club avaient le sourire en coin lorsqu'ils me voyais m’entraîner sur c50 match... Qui c'est qui rigole maintenant ?

Concernant la date de mise en application au niveau national je n'ai pas eu d'informations à ce sujet hormis que ceci est applicable d'office chez nous au même titre que l'usage (toujours en 820) de la bretelle bannie dans les deux positions.

PS: Officiel, "pour chez nous" mais cela ne vas pas tarder à être relayer à plus haut niveau je pense.

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  alligator427 le Dim 15 Nov 2015 - 14:01

lol1   je critique je critique mais je m'en tape je pratique plus...
je me réjouis déjà a la future lecture des  dizaines de pages concernant cette
révolution sur TMF

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  Bob le Dim 15 Nov 2015 - 14:35

C'est con je commençais à réussir à faire parfois des 100 sur C50, va falloir rebosser  
Une question Nicomidway la cible est elle différente de la C50 réduite à 25m ?
La C50 réduite pour le 25m fait 26x26 cm http://www.armurerie-auxerre.com/50-cibles-n-50-de-tir-reduit-a-25-metres.html
celle que tu présente ferait 34x34 mais avec une très importante marge de autour de la cible elle-même. Je pense que c'est peut-être la même.

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  ducat78 le Dim 15 Nov 2015 - 14:53

Nicomidway a écrit:Dire que certains au club avaient le sourire en coin lorsqu'ils me voyais m’entraîner sur c50 match... Qui c'est qui rigole maintenant ?

Concernant la date de mise en application au niveau national je n'ai pas eu d'informations à ce sujet hormis que ceci est applicable d'office chez nous au même titre que l'usage (toujours en 820) de la bretelle bannie dans les deux positions.

PS: Officiel, "pour chez nous" mais cela ne vas pas tarder à être relayer à plus haut niveau je pense.

Là par contre c'est une belle connerie !!! Suspect  

Surtout après avoir décidé de réduire la taille de la cible dans cette catégorie.

Il n'y a aucun bon sens dans cette dernière décision si celle-ci se confirme dans le prochain règlement.

A+


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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  ducat78 le Dim 15 Nov 2015 - 14:56

alligator427 a écrit:lol1   je critique je critique mais je m'en tape je pratique plus...
je me réjouis déjà a la future lecture des  dizaines de pages concernant cette
révolution sur TMF


Salut Alligator !!

c'est déjà parti.......ils en sont à 9 pages !!

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  WICHITA le Dim 15 Nov 2015 - 15:30

qui pourrait m'envoyer une paire de ces cibles rapidement ?

J'essaie de comprendre :
*on change de cible pour le couché, pour le debout aussi?
*Les bretelles seront interdites ?
*mis en application quand?
*pour le 3ème volet des mousquetaires on fait sur quoi?

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  ducat78 le Dim 15 Nov 2015 - 17:01

Nicomidway a écrit:..

C'est donc la "Cible-Carabine-d'ordonnance-100 m" ou "C50-Réduite" qui vient de faire son apparition sur les pas de tir. Utilisée à l'origine par les Allemands pour l'entrainement lors de la seconde GM, cette cible plus petite d'une fois et demi que sa grande sœur offrira plus de challenge aux tireurs et un décomptage plus pointu. Les dimensions passes pour le coup de 53cm sur 54cm par un format de 34cm/34cm se rapprochant pour le coup du format de la C50-Match utilisée en ISSF.






Il s'agit plutôt de la cible OrdonnanzGewehr-50m.

A+

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  ducat78 le Dim 15 Nov 2015 - 17:07

Bob a écrit:C'est con je commençais à réussir à faire parfois des 100 sur C50, va falloir rebosser  
Une question Nicomidway la cible est elle différente de la C50 réduite à 25m ?
La C50 réduite pour le 25m fait 26x26 cm http://www.armurerie-auxerre.com/50-cibles-n-50-de-tir-reduit-a-25-metres.html
celle que tu présente ferait 34x34 mais avec une très importante marge de autour de la cible elle-même. Je pense que c'est peut-être la même.


Bonsoir Bob,

sauf erreur de ma part, la cible OrdonnanzGewehr-50m est elle aussi une cible C50 réduite à 25m, donc réduction de 50%, avec un zonage identique (le 10 fait 2,5 cm de diamètre).

La marge de blanc entre le blason et les bords de la cible est plus important sur la cible OrdonnanzGewehr - 50m, d'où sa taille plus importante.

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  spitmk9 le Dim 15 Nov 2015 - 18:34

Je crois que le tir debout sera plus que jamais le plus sélectif.
Pour ma part,je pense que l'épreuve couché ne changera pas grand chose.salut

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  spitmk9 le Dim 15 Nov 2015 - 18:36

Nicomidway a écrit:Dire que certains au club avaient le sourire en coin lorsqu'ils me voyais m’entraîner sur c50 match... Qui c'est qui rigole maintenant ?

Concernant la date de mise en application au niveau national je n'ai pas eu d'informations à ce sujet hormis que ceci est applicable d'office chez nous au même titre que l'usage (toujours en 820) de la bretelle bannie dans les deux positions.

PS: Officiel, "pour chez nous" mais cela ne vas pas tarder à être relayer à plus haut niveau je pense.

Eh bien on peut dire que chez vous on n'applique pas les règlements en vigueur.
Vous devriez refuser cette situation,et la signaler au niveau national.salut

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  Pocomas le Dim 15 Nov 2015 - 21:02

LA solution a un problème qui ne se posait pas ! clown
Comme on le disait avec l'ami Wichita naguère : ils adorent trafiquer le règlement du TAR, c'est juste ça. C'est compulsif.
Je préfère quand même ça à la suppression de la bretelle.

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  spitmk9 le Dim 15 Nov 2015 - 22:44

Idem pour moi,mais bon,c'est comme les rhumes,ce n'est pas grave,mais quand on peut d'en passer...salut

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  minou81 le Dim 15 Nov 2015 - 23:36

Si j'ai bien suivi , cette diminution de cible  , n 'est "officielle" que dans le cadre du club de Nicomidway...

comme je suis dans l 'espace des experts du 820 , j'en profite pour vous poser une petite question ;

sur vos armes dioptrés , winch 52 , remington 513T ..et autres..quelle est la largeur ( épaisseur) de vos guidons respectifs ?

pour info elle est de 2.4 mm pour la mas 45.

merci par avance .

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  lu1900 le Lun 16 Nov 2015 - 0:04

Interressant mais un peu beaucoup idiot que deux format de cible entre dép et régionaux !
On aura aussi bretelle pour l'un et pas pour l'autre !!
Nimportnawak !!

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  spitmk9 le Lun 16 Nov 2015 - 0:35

D'accord avec Lu 1900,c'est encore plus çon que je ne le pensais !!!!
On fait une nouvelle règle,en restant un peu nostalgique quand même...
Concernant la largeur des guidons,ou plutôt de la lame des inserts,j'ai personnellement donné la même taille que la largeur de la lame guidon du 1903 A3,soit 1,3 mm.
Mais c'est un choix qui me permet de simuler les mêmes conditions de prise de visée à 50m sur 1/4 de C200,qu'à 200m sur C200.
tu peux aussi prendre d'autres largeurs,comme celle de 2mm,qui était celle des modèles "national match".
Le pire pour ma part,n'est pas d'avoir un guidon plus large que la taille du visuel,mais plutôt de l'avoir plus étroit.
Si la marge de blanc est toujours réalisable pour ce qui est de la précision dans le plan vertical,le centrage,c'est à dire la précision dans le sens latéral devient plus difficile à réaliser.
Pas grave à 50m sur C50,mais sur la (future ?) nouvelle avec réduction des zones de moitié,méfiance !salut

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  lu1900 le Lun 16 Nov 2015 - 0:39

Tout se modifie , donc les largeurs de guidons seront adaptées soit au noir , soit à la cible : gag !!!

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  WICHITA le Lun 16 Nov 2015 - 6:37

je repose les questions :

WICHITA a écrit:qui pourrait m'envoyer une paire de ces cibles rapidement ?

J'essaie de comprendre :
*on change de cible pour le couché, pour le debout aussi?
*Les bretelles seront interdites ?
*mis en application quand?
*pour le 3ème volet des mousquetaires on fait sur quoi?

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  Lariflette le Lun 16 Nov 2015 - 6:51

WICHITA a écrit:je repose les questions :



WICHITA a écrit:qui pourrait m'envoyer une paire de ces cibles rapidement ?

J'essaie de comprendre :
*on change de cible pour le couché, pour le debout aussi?
*Les bretelles seront interdites ?
*mis en application quand?
*pour le 3ème volet des mousquetaires on fait sur quoi?
Voici un copié collé reçus par mail du president de la comission TAR en Bretagne.
Il n'est pas indiqué de date d'application.
S.


Bonsoir
 
je vous confirme que la discipline 820 sera tirée sur de nouvelles cibles type allemande actuellement en tirage chez GEF
La discipline se tirera dans les deux positions avec cette cible
Position couchée avec bretelle
Position debout sans bretelle
 
Bon entrainement

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  spitmk9 le Lun 16 Nov 2015 - 8:59

Hier,j'ai cherché dans les textes officiels s'il était possible qu'un règlement soit changé dans une année sportive en cours.
Je n'ai rien trouvé contre.Donc le règlement pourrait changer cette année salut

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Re: C50 Réduite en discipline 820.

Message  Nicomidway le Lun 16 Nov 2015 - 11:26

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