Armes T.A.R

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selon vous quel est l'arme longue a verrou, la plus précise en condition TAR.

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Re: Armes T.A.R

Message  gribouille51 le Mer 18 Nov 2015 - 6:25

Pareil, Egun j'ai essayé de m'y inscrire, mais la langue de Goethe m'a découragé (j'ai reçu un mail puis après plus possible de m'y connecter...), j'ai abandonné pour le moment Embarassed

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Re: Armes T.A.R

Message  Nicomidway le Mer 18 Nov 2015 - 12:47

Petite question au passage d'un point de vue ergonomie générale.

MAS 36 < US 17 ?


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Re: Armes T.A.R

Message  WICHITA le Mer 18 Nov 2015 - 13:35

je n'ai pas voté car je n'en sais rien en fait; on me dit beaucoup de bien du 1903, j'ai un US17, j'aurai pu avoir un P14, (à cause d'un certain  fabricant  ) je compte bien me mettre au tir sérieusement avec mon US17, je pourrai prendre un LE parce que on en voit plein dans CORTO MALTESE et que... (souvenirs, souvenirs !...) mais jusqu'ici je n'ai parlé que de plaisirs et j'avoue sans hontes que je prends beaucoup de plaisir dans la compétition et ce n'est pas un gros mot.
alors je vais concourir avec mon US17 et je compte bien gagner avec (et toc !  Very Happy) faut juste que je trouve le moment, les moyens, pour recharger, régler et M'ENTRAÎNER !

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Re: Armes T.A.R

Message  spitmk9 le Mer 18 Nov 2015 - 13:37

Pour moi oui,le mas 36 est en retrait par rapport à l'US 17
Le Mas a une crosse trop courte côté busc.Couché,l'oeil est trop près des organes de visée.
les anneaux de grenadière sont placés latéralement.Pas grave pour les droitiers,mais faisant vriller l'arme pour les gauchers lors de la tension.
Poignée pistolet pour le Mas 36,et crosse type scan pour l'US 17,donc léger avantage au Mas 36,et encore.
détente pas facile sur le Mas 36,plus agréable sur l'US 17
les organes de visée du Mas 36 ne sont pas réglables sur place lors d'un concours en 5 cartouches d'essai.
Donc contre visée obligatoire si les précédents réglages d'un stand ne collent pas le jour du concours dans un autre stand.
Guidon grossier sur le Mas 36,de finesse presque équivalente au 1903 sur l'US 17 avec plus longue ligne de mire.
le Mas 36 pardonnera moins d'écarts de visée,comme le A3 d'ailleurs !
Us 17 peut se dioptrer,c'est pas réglo,mais accepté.Pas le MAS 36.
Chargeur sur le Mas 36,magasin sur l'US 17 et lames-chargeurs.
Sur ce point,le Mas 36 est plus pratique.
Armement classique sur le Mas 36,en poussant sur l'US 17 (certains détestent !).Couché,le Mas 36 serait donc plus agréable de ce côté là...
Les deux fusils ont leur "fanatic club",les deux sont largement assez précis pour le TAR
La cartouche du MAS 36 ne donne pas trop le choix sur ses composants.La 30.06,il y en a à la pelle....
Les deux fusils se revendent bien,sont aussi solides,mais petit bémol pour l'US 17 côté ressort de maintien de hausse ou arrêtoir de culasse où des casses peuvent se produire,malgré un belle mécanique fluide.
Pour casser un Mas 36,faut le jeter contre un mur !
Mais attention !!!
Certains,ne voulant pas mettre la somme pour un US 1903 A3,ou étant déroutés par sa lame-guidon très haute,apparaissant très fine ( largeur  1,20 mm pour le mien !) et pour certains toujours tordue,au milieu de nulle part, pourraient penser se rabattre sur l'US 17,dont les qualités de tir sont équivalentes.
Mais!
Si l'US 17 a une meilleure ergonomie que le Mas 36 côté positionnement sur le busc,sa longueur associée à la finesse de sa partie inférieure à l'avant  et la position des "finger grooves" peuvent vite devenir fatigantes notamment pour les petits gabarits,et générer parfois des crampes dans le creux de la main faible,pour les personnes ayant de petites mains.
le guidon (largeur 1,27 mm) est facilement dérivable,certes,mais l'incrémentation de la hausse et la taille de l'oeilleton ne sont pas de la plus grande finesse .La visée large dans cet oeilleton est heureusement rattrapée par le positionnement des 2 oreillettes du guidon.
Mais il n'est pas rare d'avoir à trouver un compromis en hauteur.
Donc méfiance quand même....salut

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Re: Armes T.A.R

Message  Nicomidway le Mer 18 Nov 2015 - 16:48

Un trés grand merci pour cette réponse on ne peut plus détaillée spit. salut

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Re: Armes T.A.R

Message  WICHITA le Mer 18 Nov 2015 - 17:12

dans le même genre de réponse pouvez vous faire un parallèle entre un US17 ou P14 et un 1903 A3 ?

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Re: Armes T.A.R

Message  spitmk9 le Mer 18 Nov 2015 - 19:34

Nicomidway a écrit:Un trés grand merci pour cette réponse on ne peut plus détaillée spit. salut

C'est à dire que j'ai pratiquement tout eu,essayé en entraînement et concours,sauf Famas et AR 15.
Mais mon jugement n'engage que moi.Le ressenti d'une arme reste personnel.salut

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Re: Armes T.A.R

Message  spitmk9 le Mer 18 Nov 2015 - 19:37

WICHITA a écrit:dans le même genre de réponse pouvez vous faire un parallèle entre un US17 ou P14 et un 1903 A3 ?

Déjà entre un US 17 et un P14,il y en a un qui rentre 6 cartouches l'autre 5.
l'US 17 en cal 30 donnera plus de choix de balles.
Mais c'est tout.
Pour les différences entre l'US 17 et le A3.....on va laisser manger Ducat 78,et quand il aura fini,il viendra nous rejoindre j'espère....salut

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Re: Armes T.A.R

Message  beluga30 le Mar 24 Nov 2015 - 20:02

de plus l' US17 se trouve un peu plus facilement et a moins cher que le 1903 A3 et il me semble être sensiblement aussi precis

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Re: Armes T.A.R

Message  ducat78 le Mar 24 Nov 2015 - 20:45

spitmk9 a écrit:
WICHITA a écrit:dans le même genre de réponse pouvez vous faire un parallèle entre un US17 ou P14 et un 1903 A3 ?


Déjà entre un US 17 et un P14,il y en a un qui rentre 6 cartouches l'autre 5.
l'US 17 en cal 30 donnera plus de choix de balles.
Mais c'est tout.
Pour les différences entre l'US 17 et le A3.....on va laisser manger Ducat 78,et quand il aura fini,il viendra nous rejoindre j'espère....salut

Bonsoir,

comme l'a déjà dit Spitmk9, la principale différence que j'ai pu également constater entre l'US17 et le SP1903 A3 est une ergonomie en retrait de l'US17 par rapport au SP1903 A3 surtout lorsque ce dernier est équipé d'une crosse à poignée pistolet.
De même le diamètre de l'oeilleton de l'US17 mériterait d'être moins important pour facilité la répétabilité de la prise de visée.

Par contre, il me semble qu'il existe une autre différence entre le P14 et l'US 17 au niveau de l'armement du percuteur.
Le percuteur du P14 s'arme à la fermeture de la culasse (comme les LE) alors que le percuteur de l'US17 s'arme à l'ouverture de la culasse.
Une fois encore il me semble que c'est pour cette raison que la Sté Timney déconseille le montage d'un de ses blocs détente sur un P14, un engagement trop faible au niveau du cran du percuteur pourrait entraîner un décrochement de celui-ci sous tension avant le verrouillage complet de la culasse.

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Re: Armes T.A.R

Message  fakir 42 le Mar 24 Nov 2015 - 23:10

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Par contre, il me semble qu'il existe une autre différence entre le P14 et l'US 17 au niveau de l'armement du percuteur. 
Le percuteur du P14 s'arme à la fermeture de la culasse (comme les LE) alors que le percuteur de l'US17 s'arme à l'ouverture de la culasse.



C'est le même mécanisme :les deux s'arment à la fermeture .

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Re: Armes T.A.R

Message  Verchère le Mer 25 Nov 2015 - 2:30

Ou bien l'US 17 ne s'arme qu'en partie à l'ouverture, et le reste à la fermeture ?
En tous cas c'est extrêmement désagréable, comme le virage à 90° du levier et la pseudo-sécurité empêchant de désarmer en fermant la culasse (et qui râpe la culasse si on a le mauvais réflexe d'insister).
Un fusil qui donne envie d'acheter la bayonnette adéquate, et de s'en contenter !

Le P14 je sais pas (je le pensais très rare)...

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Re: Armes T.A.R

Message  spitmk9 le Mer 25 Nov 2015 - 18:21

L'excellent rechambrage en 30.06 CC a peut- être contribué à une plus large diffusion en France de l'US 17 que du P14.
N'oublions pas que le dernier décret n'est pas si vieux que ça ...
De plus,le plus large choix de balles en cal 308 pour tous les US17 que celui en 311 du P14 a également fait pencher la balance .salut

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Re: Armes T.A.R

Message  bx19gt le Mer 25 Nov 2015 - 20:22

J'ai possédé un K98K
J'ai tire avec un MAS 36 (rarement), un Enfield N4 et un K31
De ces 4 armes, le plus precis intresequement reste sans constete possible le K31

C'est l'arme qui m'a donné le moins de mal à mettre au point et les groupements les plus serrés

Je parle de precision intrinsque

Celle ci est alterée par les organes de visées
Et de coté là l'Enfield presente bien des avantages surtout en version Mk II à guidon large.

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rep..

Message  joselito le Mer 25 Nov 2015 - 21:08

Perso K31 avec visée Waffen' Dioptre...Springfield et US 17 à la suite............mais c'est une question d'oeil également.. Wink

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Re: Armes T.A.R

Message  spitmk9 le Mer 25 Nov 2015 - 21:39

Essayez un jour un Springfield avec dioptre lyman 48....Very Happy

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Re: Armes T.A.R

Message  Verchère le Jeu 26 Nov 2015 - 2:28

spitmk9 a écrit:L'excellent rechambrage en 30.06 CC a peut-être contribué à une plus large diffusion en France de l'US 17 que du P14. ...
Vu de chez moi, c'est plutôt l'Armée De Lattre qui a contribué à la diffusion de l'US17 (ou le parachutage du maquis local, mais on m'a plutôt parlé de Lee-Enfield).
Les US17 qui traînent dans le coin ont souvent une bande rouge sur le fût, signalant paraît-il un détour par la Home Guard anglaise.

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Re: Armes T.A.R

Message  WICHITA le Jeu 26 Nov 2015 - 8:16

Verchère a écrit:
Les US17 qui traînent dans le coin ont souvent une bande rouge sur le fût, signalant paraît-il un détour par la Home Guard anglaise.

YES, le mien l'avait; souvent avec l'inscription 30-06 dans la bande pour ne pas confondre avec les P14.

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Re: Armes T.A.R

Message  big le Jeu 26 Nov 2015 - 8:29

le sondage proposait le 1903 et pas le 1903a3

je n'aime pas l'us17 ou le p14, c'est un bon fusil mais la position de tir ne me convient pas, la hausse se dérègle facilement en hauteur et le verrouillage à la fermeture est rédhibitoire

Le mas36 avec le sabot me va très bien, le fusil une fois réglè avec le bon rechargement est aussi précis que l'us17, k31 ...  

le 1903a3 est un régal, la hausse facilement réglable une fois fermement fixée sur sa queue d'aronde, l'ergonomie avec la crosse à poignée pistolet me convient parfaitement, un excellent choix et je regrette le mien

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Re: Armes T.A.R

Message  ZH29 le Jeu 26 Nov 2015 - 9:39

Un US-17 avec une hausse réglable en dérive et un meilleur système de blocage de l'élévation est pour moi le meilleur compromis.

Si on aime le "Canada Dry", certains diront que pour atteindre la perfection il devrait être en 6,5x55 Mauser.

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Re: Armes T.A.R

Message  big le Jeu 26 Nov 2015 - 11:26

j'avais recannoné des P14 en 6,5x57R, une super précision et un grand confort

l'un des tireurs du 13 me bat régulièrement avec l'un des exemplaires

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Re: Armes T.A.R

Message  spitmk9 le Jeu 26 Nov 2015 - 13:22

"Si on aime le "Canada Dry", certains diront que pour atteindre la perfection il devrait être en 6,5x55 "Mauser.
Pas tout à fait....
si l'on aime  le canada dry,on aime le fusil Ross.
Mais il n'a jamais été éligible au TAR,et en grande partie pour raison de grande démago....salut

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Re: Armes T.A.R

Message  Invité le Ven 27 Nov 2015 - 15:05

le 6,5 suédois mais c'est vrai que les organes de visés son très fins. Trop presque.
Cette arme me rappelle quelqu'un et s'il me lit : bien le bonjour.  Wink
J'adore ce CGM96.

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Re: Armes T.A.R

Message  spitmk9 le Sam 28 Nov 2015 - 0:07

Tu le trouves fin le guidon du M96 ?Question

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Re: Armes T.A.R

Message  ducat78 le Sam 28 Nov 2015 - 7:09

fakir 42 a écrit:ducat78


Par contre, il me semble qu'il existe une autre différence entre le P14 et l'US 17 au niveau de l'armement du percuteur. 
Le percuteur du P14 s'arme à la fermeture de la culasse (comme les LE) alors que le percuteur de l'US17 s'arme à l'ouverture de la culasse.


C'est le même mécanisme :les deux s'arment à la fermeture .

 fakir 42


Merci Fakir42 pour ce correctif, j'avais un doute et c'est pour cela que j'avais écrit il me semble.

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