Armes T.A.R

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selon vous quel est l'arme longue a verrou, la plus précise en condition TAR.

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Message  beluga30 le Jeu 12 Nov 2015, 18:58

Petit sondage pour voir quelle armes a verrou, est selon vous considérez comme être la plus précise pour le TAR.

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Re: Armes T.A.R

Message  MikeDundee le Jeu 12 Nov 2015, 19:05

beluga30 a écrit:Petit sondage pour voir quelle armes a verrou, est selon vous considérez comme être la plus précise pour le TAR.


Et elles sont ou les arquebuses ? G98, IG11 ect....
Je vais bouder.... pirat

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Re: Armes T.A.R

Message  fcrozet le Jeu 12 Nov 2015, 19:16

 dans ce choix en non modifié pour les vieux l'US17

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Quod erat demonstrandum

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Re: Armes T.A.R

Message  beluga30 le Jeu 12 Nov 2015, 19:27

MikeDundee a écrit:

beluga30 a écrit:Petit sondage pour voir quelle armes a verrou, est selon vous considérez comme être la plus précise pour le TAR.




Et elles sont ou les arquebuses ? G98, IG11 ect....
Je vais bouder.... pirat
désolé mais le sondage accepte que 10 choix, j'ai donc essayé de faire avec, et désolé pour toutes les autres armes qui ne sont pas sur mon sondage mais vous pouvez les mettre dans vos commentaires  Wink

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Re: Armes T.A.R

Message  Baccardi le Jeu 12 Nov 2015, 20:53

beluga30 a écrit:

MikeDundee a écrit:



beluga30 a écrit:Petit sondage pour voir quelle armes a verrou, est selon vous considérez comme être la plus précise pour le TAR.






Et elles sont ou les arquebuses ? G98, IG11 ect....
Je vais bouder.... pirat


désolé mais le sondage accepte que 10 choix, j'ai donc essayé de faire avec, et désolé pour toutes les autres armes qui ne sont pas sur mon sondage mais vous pouvez les mettre dans vos commentaires  Wink


Suggestion: tu fais deux ou trois sondages en parallèle puis tu compiles Shocked

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Re: Armes T.A.R

Message  Pocomas le Jeu 12 Nov 2015, 21:56

Le 6.5 suédois est une merveilleuse munition mais la visée des Mauser même KG est trop difficile pour mes yeux.

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Re: Armes T.A.R

Message  voxan le Ven 13 Nov 2015, 07:01

Pocomas a écrit:Le 6.5 suédois est une merveilleuse munition mais la visée des Mauser même KG est trop difficile pour mes yeux.



en TAR il n'y a pas qu'une catégorie pirat





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Re: Armes T.A.R

Message  Stvjmb le Ven 13 Nov 2015, 07:21

Bonjour,
J'ai hésité entre Suédois et Suisse et puis, j'avoue que le Suisse dioptré est une merveille de précision alors que le Suédois en visée ouverte n'est plus adapté à mes yeux.
Bien cordialement.

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Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole tout en sachant qu'il est voué a l'oubli."
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Re: Armes T.A.R

Message  Jack Beauregard le Ven 13 Nov 2015, 08:08

Salut, pour moi Sprinfield 1903!! Bonne journée!! salut

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Re: Armes T.A.R

Message  big le Ven 13 Nov 2015, 08:28

dans les armes de la liste, pour moi c'est le mas36 à cause de son œilleton et de son ergonomie, la précision de tous est comparable

si par contre il y avait eu le choix du 1903a3, il serait en premier pour les mêmes raisons que le m36 et en plus un réglage de visée facile et une allonge supérieur

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Re: Armes T.A.R

Message  ducat78 le Ven 13 Nov 2015, 08:45

Bonjour,

si l'on observe les résultats obtenus sur les trois derniers CdF TAR en catégorie 810, il est clair que le Springfield 1903 dans sa version A3 est le fusil réglementaire offrant le meilleur package pour obtenir les meilleurs résultats => 3 titres, record de France avec 189 points et présence majoritaire parmi les 10 premiers des classements de ces 3 CdF.

A+

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Re: Armes T.A.R

Message  alligator427 le Ven 13 Nov 2015, 08:47

je partage ton avis le 1903A3 et le meilleur fusil, surtout lorsqu'il est servi par les meilleurs tireurs. Very Happy

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Re: Armes T.A.R

Message  ducat78 le Ven 13 Nov 2015, 09:19

Salut Alligator,

comme dit un proverbe: les bons ouvriers utilisent toujours de bons outils !! Very Happy

A+

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Re: Armes T.A.R

Message  Pocomas le Ven 13 Nov 2015, 10:04

voxan a écrit:

Pocomas a écrit:Le 6.5 suédois est une merveilleuse munition mais la visée des Mauser même KG est trop difficile pour mes yeux.





en TAR il n'y a pas qu'une catégorie pirat





812 oui pour les vieux yeux mais en 810, Mauser : No

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Re: Armes T.A.R

Message  big le Ven 13 Nov 2015, 10:21

ducat78 a écrit:Salut Alligator,

comme dit un proverbe: les bons ouvriers utilisent toujours de bons outils !! Very Happy

A+

ben je partage notre avis

cependant un mas 36 est à mon avis et surtout à mes yeux supérieur à un k31 ou un mauser

les plus de 45 ans comprendront

le k31 avec dioptre est une rolls par contre

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Re: Armes T.A.R

Message  spitmk9 le Ven 13 Nov 2015, 11:46

Pocomas a écrit:Le 6.5 suédois est une merveilleuse munition mais la visée des Mauser même KG est trop difficile pour mes yeux.
Pas que ça....en conditions TAR,et notamment en série "vitesse",les mirages dûs à l'absence de bois entourant le canon,vont rapidement dégrader la prise de visée.
Il faudrait la fameuse bande anti-mirages utilisé en ISSF ou par les tireurs scandinaves aux épreuves  Landskytterstevnet

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Re: Armes T.A.R

Message  trochy le Ven 13 Nov 2015, 11:48

J'ai répondu le K31 et pourtant je n'en ai pas. Il ne faut pas confondre la précision intrinsèque d'une arme, et sa facilité à régler les organes de visée. En matière de 1903, sa hausse aide bien à être précis. Mettons un K31 avec dioptre et un 1903 A3 côte à côte, le Match sera serré je pense.


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Re: Armes T.A.R

Message  spitmk9 le Ven 13 Nov 2015, 11:49

alligator427 a écrit:je partage ton avis le 1903A3 et le meilleur fusil, surtout lorsqu'il est servi par les meilleurs tireurs. Very Happy
Disons que les podiums enlèvent le doute.....

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Re: Armes T.A.R

Message  ducat78 le Ven 13 Nov 2015, 12:19

trochy a écrit:J'ai répondu le K31 et pourtant je n'en ai pas. Il ne faut pas confondre la précision intrinsèque d'une arme, et sa facilité à régler les organes de visée. En matière de 1903, sa hausse aide bien à être précis. Mettons un K31 avec dioptre et un 1903 A3 côte à côte, le Match sera serré je pense.




Le potentiel de précision d'une arme réglementaire dans le cadre de la catégorie 810 TAR prend en compte plusieurs paramètres:

* la qualité de son canon
* la qualité de ses organes de visée permettant de prendre une visée répétable, confortable suffisamment fine et comme le faisait remarquer Spitmk9 la configuration du garde main permettant de réduire le risque de troubler la visée suite à l'échauffement du canon au fil des tirs.
* la qualité ergonomique pour la prise en main (poignée pistolet par exemple), la prise de visée (hauteur du dos de crosse), la tenue (utilisation d'une bretelle permettant une certaine stabilisation)
* la qualité de son système de détente

Pour ces quatre critères principaux, il est clair que le SP1903A3 offre à ce jour le meilleur package des armes réglementaires, supérieur à celui du K31.....d'autant plus lorsque l'âge avance et la vue devient plus problèmatique.

Concernant la qualité de la munition employée, tous les calibres réglementaires ont le potentiel pour tenir le "10" et même moins de la C200 à 200m, il appartiendra au tireur de faire les bons choix de munitions manufacturées ou bien pour son rechargement.

Sinon pour les réglages de visée, toutes les armes offre une possibilité de réglage en élévation. Celle du SP1903 A3 n'est pas la plus finement réglable, d'autres armes réglementaires offrent des réglages plus fins.

Pour la possibilité du réglage en latérale offerte par le SP1903A3, c'est un nouveau plus par rapport au K31 mais ce n'est pas cela qui m'a amené à choisir un SP1903A3 pour concourir au CdF TAR depuis plus de 5 ans. Les occasions de sans servir sont plutôt rares et je ne l'ai fait qu'à de rares occasions les jours de grand vent.

En effet contrairement à toi j'ai testé sur le pas tir la plupart des armes apparaissant dans ce sondage, mon choix est donc basé sur du factuel et non pas  sur des à priori ou les rumeurs. Mais pas mal d'autres intervenants de ce sondage ont aussi ce retour d'expérience.

Et oui si les Suisses avaient équipé le K31 d'un oeilleton le match aurait été très serré entre les deux armes, mais voilà ils ne l'ont pas fait et le K31 à oeilleton n'existe pas, inutile de réécrire l'histoire.

Quant à comparer un K31 dioptré avec un SP1903 A3, il y a juste une catégorie de différence entre les deux et c'est pas pour rien que la catégorie modifié a été créée.

A+

Ps: quand tu parles de précision intrinsèque, à quoi pense-tu ?

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Re: Armes T.A.R

Message  trochy le Ven 13 Nov 2015, 15:54

la qualité de son canon





En la matière, je connais un 1903 avec canon inox, je doute qu'il soit d'origine. Les recanonnages successifs lisseront les différences à terme.

Par qualité intrinsèque, je comprends que dès sa conception une arme avait une mise en bois, un système de visée, une qualité de fabrication qui lui donnait un potentiel de précision certain, dans un cadre réglementaire, le 1903 en fait parti. Ce potentiel aujourd'hui peut être utilisé pour tirer dans le cadre sportif.
J'ai essayé un 1903 A1, mais je n'ai pas apprécié. Il est vrai que l'appréciation du K31 repose sur des observations, et que pour l'instant, je n'ai pas tiré avec.

Je ne ferai pas la liste des armes avec lesquels j'ai tiré jusqu'à ce jour, et j'espère bien pouvoir aller aux championnats de France en 2016, mais avec mon Lee Enfield n°4 MkI, 10 ans après ma première participation, on ne fait pas toujours ce que l'on veut.





Et oui si les Suisses avaient équipé le K31 d'un oeilleton le match aurait été très serré entre les deux armes, mais voilà ils ne l'ont pas fait et le K31 à oeilleton n'existe pas, inutile de réécrire l'histoire.Quant à comparer un K31 dioptré avec un SP1903 A3, il y a juste une catégorie de différence entre les deux et c'est pas pour rien que la catégorie modifié a été créée.




Je ne réécris pas l'histoire, je posais l'idée afin de comparer les qualités de ces 2 armes, en dehors de la problématique des instruments de visée  et au delà d'une idée de faire un match en compétition, il est vrai cela dépassait le sujet.


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Re: Armes T.A.R

Message  beluga30 le Ven 13 Nov 2015, 17:02

en regardant les % du sondage, je suis étonné de constater que le MAS36 et le Enfield N°4 n'est pas plus de suffrage ?

je pensai que le mas 36 était parmi les armes longue les plus précise, il semble que non No
Idem pour le Enfield N°4 que je pensai être réputé pour sa précision comme quoi..

dès que je me trouve un Springfield 1903 A3 a un prix correcte je saute dessus clown

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Re: Armes T.A.R

Message  ducat78 le Ven 13 Nov 2015, 17:17

trochy a écrit:

la qualité de son canon


En la matière, je connais un 1903 avec canon inox, je doute qu'il soit d'origine. Les recanonnages successifs lisseront les différences à terme.



Tout comme il existe des poissons volants, pour autant ils ne constituent pas la majorité du genre !!"  Very Happy
(célèbre réplique d'un film que les cinéphiles reconnaîtront).

A+

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Re: Armes T.A.R

Message  Pocomas le Ven 13 Nov 2015, 17:20

beluga30 a écrit:

dès que je me trouve un Springfield 1903 A3 a un prix correcte je saute dessus clown

ça n'existe plus  No

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Re: Armes T.A.R

Message  ducat78 le Ven 13 Nov 2015, 17:28

beluga30 a écrit:en regardant les % du sondage, je suis étonné de constater que le MAS36 et le Enfield N°4 n'est pas plus de suffrage ?

je pensai que le mas 36 était parmi les armes longue les plus précise, il semble que non No
Idem pour le Enfield N°4 que je pensai être réputé pour sa précision comme quoi..

dès que je me trouve un Springfield 1903 A3 a un prix correcte je saute dessus clown

Je ne sais pas ce qu'est pour toi un prix correct, mais en contre partie des succès du SP1903 A3, leurs prix de vente habituellement constatés tournent autour des 1400€.

Sur ce plan le K31 est de loin le fusil réglementaire le plus accessible, y compris comparé aux MAS36, Lee Enfield N°4, et autre US17 ou P14.

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Re: Armes T.A.R

Message  alligator427 le Ven 13 Nov 2015, 18:24

un 1903 avec un canon inox ça ne me choque pas moi, moins en tous cas qu'un avec un canon pourri
n'oublions que le TAR c'est pas de la reconstitution... Twisted Evil 
Pour le N°4 (mon préféré d'ailleurs) je pense que :
il est injustement sous estimé
il est malheureusement affligé d'un canon en .311 et a part la Sierra ben y a rien pour le nourrir correctement
il est sans doute plus délicat a mettre au point qu'un autre (voir les nombreux sujet concernant le "Lee Enfield Accurizing")

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