30-06CC

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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Mar 09 Aoû 2011, 21:15

ducat78 a écrit:Bonsoir Marsoin,

j'espère que nos papotages avec Leboulanger, intercalés entre tes différentes questions ne gènent pas Embarassed

Heureusement qu'il y a Pocomas pour assurer la hot line !

A+

Non bien au contraire, je trouve ces discussions enrichissantes ! Je suis content d' avoir contribué par mes questions à faire vivre ce post intéressant. Vos différentes interventions sont passionnantes :bravo:


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Re: 30-06CC

Message  Pocomas le Mar 09 Aoû 2011, 23:01

nono a écrit:
Pocomas a écrit:Sur une balle sans gorge de sertissage, seul le Lee Factory Crimp Die pour sertir.
Chez LEE il y a deusx sertisseurs conique, le "taper crimp" qui sert a faire uniquement un sertissage conique sur des balles dépourvues de gorge de sertissage et il y a le "factory crimp die" qui lui aussi fait un sertissage conique sur ces mêmes balles mais en plus il fait un recalibrage total de la cartouche finie. La différence visuel des deux outils et une bague tungstène a l'intérieur du "factory crimp die"

Attention, nono j'ai l'impression que tu parles d'outils d'armes de poing et nous sommes ici dans un sujet sur le 30.06CC.
Il est impossible de réaliser un taper crimp sur une balle chemisée d'arme d'épaule sans gorge de sertissage tandis que Lee factory crimp die pour arme d'épaule réalise un sertissage circulaire (pas conique) sans recalibrage. Sertissage qui ressemble à celui des cartouches Winchester d'époque.

La hot-line encore....

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Re: 30-06CC

Message  Invité le Mar 09 Aoû 2011, 23:13

Il existe aussi un outil pour rainurer les ogives
et ainsi donner la hauteur de ton sertissage a ton ogive :sniper:

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Re: 30-06CC

Message  alain67 le Mer 10 Aoû 2011, 08:11


manitou a écrit:Il existe aussi un outil pour rainurer les ogives
et ainsi donner la hauteur de ton sertissage a ton ogive :sniper:

Tu peux développer ?

Cdt, alain

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Re: 30-06CC

Message  Strummer le Mer 10 Aoû 2011, 09:35

alain67 a écrit:
manitou a écrit:Il existe aussi un outil pour rainurer les ogives
et ainsi donner la hauteur de ton sertissage a ton ogive :sniper:

Tu peux développer ?

Cdt, alain

Je pense que Manitou fait référence à ça :


http://www.ch4d.com/catalog/?p=90

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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Mer 10 Aoû 2011, 17:08

manitou a écrit:Il existe aussi un outil pour rainurer les ogives
et ainsi donner la hauteur de ton sertissage a ton ogive :sniper:

Décidément on trouve vraiment de tout chez nos amis Ricains... C 'EST IMPRESSIONNANT mais je n' irai pas jusque là. Après essais çà tien donc plus de soucis !!

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Re: 30-06CC

Message  Pocomas le Mer 10 Aoû 2011, 17:53

Il y a suffisamment de projectiles avec ou sans gorge de sertissage en .308 pour en être réduit à l'utilisation de ce bitonio.
Je n'ose pas imaginer une magnifique MatchKing après 'rainurage" ... No

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Re: 30-06CC

Message  Leboulanger le Mer 10 Aoû 2011, 17:58

MARSOIN a écrit:
ducat78 a écrit:Bonsoir Marsoin,

j'espère que nos papotages avec Leboulanger, intercalés entre tes différentes questions ne gènent pas Embarassed

Heureusement qu'il y a Pocomas pour assurer la hot line !

A+

Non bien au contraire, je trouve ces discussions enrichissantes ! Je suis content d' avoir contribué par mes questions à faire vivre ce post intéressant. :bravo:
Yess !!! Surtout que j'aime beaucoup papoter avec vous , je trouve le niveau technique tres élevé et en apprends beaucoup .
+1 pour l'inch M1/CC . c'est tout juste !
Pour le sertissage sur balle sans gorge , cela s'appel justement "roulé" .
Je l'ai apris récement . Une sorte de "cônique" mais pas tout à fait . L'outil n'agit pas seulement sur l'extérieur du bord du collet mais aussi sur le champ .Au lieue de l'écraser sur la balle avec le risque de la détèriorer , il 'roule' juste le bord du collet vers l'intérieure . Tout en assurant le non gonflement de l'extérieur .
Pas simple à expliquer , il faut que je remetes la main sur ce poste ... study

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Re: 30-06CC

Message  alain67 le Mer 10 Aoû 2011, 18:49


ben moi je te renvois au guide pratique du rechargement page 152 Very Happy
"....un sertissage roulé: la feuillure de toutes ces armes est assurée par la ceinture, par le bourrelet our l'epaulement de la douille....."


donc avec le jeu d'outil normal sertissage dans la gorge.
avec le LEE pas besoin de gorge.
http://www.tecmagazin.fr/blog_tir/2009/07/13/lee-factory-crimp-le-sertisseur-conique/
"...Le collet est donc enfoncé de façon régulière contre la balle, que cette dernière soit munie d’une gorge de sertissage ou non!..."

Cdt, alain
PS: je n'ai pas d'action chez TEC....

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Re: 30-06CC

Message  Leboulanger le Mer 10 Aoû 2011, 19:11

alain67 a écrit:
ben moi je te renvois au guide pratique du rechargement page 152 Very Happy
"....un sertissage roulé: la feuillure de toutes ces armes est assurée par la ceinture, par le bourrelet our l'epaulement de la douille....."


Cdt, alain
PS: je n'ai pas d'action chez TEC....

Je lis mon bon Alain , je lis ... excellent :kodamaître:
Pon , pour faire simple , j'ai ce sertisseur . C'est une sorte de pince a l'envers . On introduit la cartouche dedan ( balle vers le haut) et le "SH" pousse la pince dans le cone du corps d'outil qui la serre sur le bord du collet .
J'ai déjà essayé sur des balles sans gorges ... Résultat pas top .
Et si j'insistais un peut plus , je marquais la balle . Là c'était pire . La déformation pas constante , vous imaginez bien le résultat visible rien qu'en mesures des vitesses du lot ... drunken
Donc depuis ... A gorges les baballes poul'tit GG rasta
Ceci n'était que ma petite , toute petite expérience .
Pour lecture de la pube de ce vendeur j'ai remarqué ceci :

Comment ça marche ?
Comme à chaque fois que l’on parle d’un outil LEE : simplement et avec efficacité. Mais bon, arrêtons la pommade et passons aux explications mécaniques. Contrairement au « roll crimp » standard qui rabat les lèvres du collet vers l’intérieur par pression, le Factory pince littéralement ces dernières contre la balle. L’action mécanique s’effectue à la presse sur laquelle est fixé l’outil. Ce dernier est constitué de deux parties : les « mâchoires » en acier élastique. De forme conique, elles sont mises sous pression par poussée contre le corps même de l’outil. Le collet est donc enfoncé de façon régulière contre la balle, que cette dernière soit munie d’une gorge de sertissage ou non!

Le sertissage est obtenu par pression sur quatre mors.

Et ça marche ?
Il faudrait être difficile pour prétendre le contraire. Mais l’emploi seul du Factory Crimp ne fera pas d’un chargement de qualité moyenne une bête de concours. Ceci mis au point, il peut encore être spécifié que les balles de match, comme celles de Varmint d’ailleurs, présentent des chemises minces alors doucement !

En fin de compte…
. De là à dire comme M. LEE que le sertissage améliore la précision, nous restons sur notre réserve



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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Mer 10 Aoû 2011, 19:37

J' ai effectué ce sertissage sur des cartouches d' essais (inertes) et çà tien, l' ogive ne bouge plus par contre je n' ai pas cette action de "repli" vers l' intérieur des lèvres du collet pour cause, je n' ai pas de gorge de sertissage sur mes ogives mais çà tient quand même. J' ai enlevé les ogives serties pour vérifier si je n' avais trop sertie et déformé l' ogive , j' ai atteint la limite acceptable c' est à dire le bon compromis entre un sertissage efficace et une non déformation de l' ogive.

Il ne me reste plus qu' à m' acheter pour la prochaine fois des ogives avec gorge comme çà il n' y aura plus de soucis.


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Re: 30-06CC

Message  Invité le Mer 10 Aoû 2011, 20:13

mon certisseur lee ne certit pas par bourelet mais etoile seulement donc ............................... Very Happy

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Re: 30-06CC

Message  alain67 le Mer 10 Aoû 2011, 20:17

Leboulanger a écrit:

En fin de compte…
. De là à dire comme M. LEE que le sertissage améliore la précision, nous restons sur notre réserve…[/i]



c'est bien pour ça que j'utilise la methode LAGAFFE dans mon FAL et mon GARAND

MARSOIN a écrit:

Il ne me reste plus qu' à m' acheter pour la prochaine fois des ogives avec gorge comme çà il n' y aura plus de soucis.


les Sierra MK n'on pas de gorge et avec le sertisseur LEE ça va trés trés bien dans un GARAND Very Happy

Cdt, Alain

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Re: 30-06CC

Message  Leboulanger le Mer 10 Aoû 2011, 20:24

alain67 a écrit:[
les Sierra MK n'on pas de gorge et avec le sertisseur LEE ça va trés trés bien dans un GARAND Very Happy

Cdt, Alain
Mais avec son endicape de collet de faible longueur qu'est le "CC" ... pas si sur Idea Il lui faudra trouver un bon maintient de la balle avec seulement quelques millimetres d'enfoncements . La "donne" n'est pas la même que pour nous avec nos "M1" mon bon Alain .
Sur ce , c'est pas tout mais ca creuse et le "gôsier" est rudement sec ! Pas vous ?

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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Mer 10 Aoû 2011, 21:16

En tout cas de ce que je sais du sertissage hormis le fait de garantir une bonne tenue de l' ogive son autre intérêt ,et pas des moindres ! c 'est qu' il va me garantir une montée en pression constante dans l' étui de par la régularité de tension du collet.

Par contre pas con la méthode LAGAFFE !! :bravo:

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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Mer 10 Aoû 2011, 21:17

philou a écrit:mon certisseur lee ne certit pas par bourelet mais etoile seulement donc ............................... Very Happy

Donc mon sertissage il est tout bon Very Happy cheers

sauf qu' il ne fait pas une étoile c 'est tout lisse et tout droit sur mes ogives sans gorge !

Pour arriver à une étoile je devrais sertir tellement fort que je déformerais l' ogive. j' y suis presque arrivé pendant la préparation et les essais avec mes cartouches inertes . D 'un point de vue sécurité et out le reste, çà valait bien le sacrifice de quelques ogives !


Au fait saviez-vous qu' une douille tirée dans cette arme ne doit pas être utilisée plus de 3 ou 4 fois par mesure de sécurité ??

Compte tenu des diverses sollicitations mécaniques qu' elle subit lors du cycle opératoire, ce n' est pas très prudent d' aller au-delà !

L' un des problèmes majeur encouru est un "slim fire" (départ intempestif du coup) avant la fermeture de la cuilasse à cause d' un puit d' amorce "élargit" par déformation, l' amorce ne tient plus serrée et en ressortant légérement par le choc de la cuilasse et donc l' inertie : c 'est la cata !! (info collectée dans le guide pratique du GARAND par Bruce Malingre) study



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Re: 30-06CC

Message  nono le Mer 10 Aoû 2011, 21:30

MARSOIN a écrit:En tout cas de ce que je sais du sertissage hormis le fait de garantir une bonne tenue de l' ogive son autre intérêt ,et pas des moindres ! c 'est qu' il va me garantir une montée en pression constante dans l' étui de par la régularité de tension du collet.

Par contre pas con la méthode LAGAFFE !! :bravo:
Et elle dit quoi la méthode LAGAFFE Question STP

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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Mer 10 Aoû 2011, 21:36

Je ne connais ni l' origine ni la source de cette méthode ou même de son appellation mais elle consiste à désamorcer sans recalibrer l' intérieur du collet puis de recalibrer l' étui. On obtient ainsi un collet tellement resserre qu' il n' est plus nécessaire de sertir ! Je viens de découvrir cette méthode mais Alain, mon informateur en la matière en sait plus long sur le sujet :

voici dailleurs l' outil en question :

http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/preparation-d-etuis/outils-de-desamorcage/lee-decap-die-universal.html

Bonne nuit les petits

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Re: 30-06CC

Message  Pocomas le Mer 10 Aoû 2011, 22:56

C'est slam fire le départ inopiné du coup de feu. Very Happy

J'utilise la méthode Lagaffe pour 30x284 tiré dans un MAS 36 avec bonheur depuis plusieurs années. :bravo:

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Re: 30-06CC

Message  alain67 le Jeu 11 Aoû 2011, 08:27


Leboulanger a écrit:
alain67 a écrit:[
les Sierra MK n'on pas de gorge et avec le sertisseur LEE ça va trés trés bien dans un GARAND Very Happy

Cdt, Alain
Mais avec son endicape de collet de faible longueur qu'est le "CC" ... pas si sur Idea Il lui faudra trouver un bon maintient de la balle avec seulement quelques millimetres d'enfoncements . La "donne" n'est pas la même que pour nous avec nos "M1" mon bon Alain .
Sur ce , c'est pas tout mais ca creuse et le "gôsier" est rudement sec ! Pas vous ?

Very Happy

Dessus une 30.06 CC ogive SMK
Dessous une 30.06 SP ogive M72



d'ou l'avantage de ne pas avoir de gorge


Pour éviter le SLAM FIRE :
1) recalibrage intégrale obligatoire à chaque rechargement.
2) Utilisation d’amorce CCI34 (introuvable actuellement ) ou RWS répondant au STANAG OTAN
3) On peut descendre l’amorce plus bas dans l’étui avec un outil de ce genre.



La bonne distance entre le cul de l’amorce et le culot ?
Généralement un mm si non c'est qu'il y a un PB quelque par.
Chambrer un étui juste amorcé, lâcher la culasse.
Sortir l’étui, l’amorce ne doit pas être marqué.

Methode LAGAFFE:
http://www.tircollection.com/t2522-sertissage-du-762x39mm


Cdt, alain

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Re: 30-06CC

Message  Leboulanger le Jeu 11 Aoû 2011, 12:22

alain67 a écrit:
Dessus une 30.06 CC ogive SMK
Dessous une 30.06 SP ogive M72



d'ou l'avantage de ne pas avoir de gorge


La longueur est excellente et te donnera sans doute un freebore faible et tres proche de celui concu pour Garand . Seulement à la forme du collet , ( faible enflement due au passage de la balle) je distingue bien que cette balle ne prends qu'un faible contacte dans le collet .
Quelques milimetres tout au plus .
Surtout qu'elle est HPBT si je ne me trompes pas ... tongue

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Re: 30-06CC

Message  alain67 le Jeu 11 Aoû 2011, 12:43


Leboulanger a écrit: Surtout qu'elle est HPBT si je ne me trompes pas ... tongue

Tout à fait, mais j’ai quand même 5 mm de maintien dans le collet.
Bon d’accord je ne suis pas sympa je n’ai pas tout dit:Very Happy
La balle M72 est une 168 grain comme l’AP M2, donc j'ai monté des SMK 2200 168 grain
La base de la balle arrive pratiquement à la naissance du collet.
En 30.06 cc c’est le seul moyen que j’ai trouvé pour améliorer la précision de la cartouche.
Reste plus qu’a amélioré la précision du tireur old

Cdt, alain

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Re: 30-06CC

Message  kelt le Jeu 11 Aoû 2011, 23:36

Je ne recharge pas le 30-06 CC ou standard, mais comme la discussion a évolué vers le sertissage, j'utilise le Lee Factory crimp pour mes semi autos en 7,5, 30-284 et 7.08 avec de bons résultats, ce sertisseur raduial est excellent:
Il permet d'obtenir facilement un sertissage régulier sur des balles sans gorge ou à une position d'enfoncement qui ne corresponds pas à la position de la gorge.
Un bon et régulier sertissage est un gage de régularité d'inflammation, amnenant une réduction des écarts de vitesses et resserant les groupements au dela de 200M.

Le factory crimp est un sertisseur radial, de fait une petite différence de longueur des collets n'affecte pas son efficacité comme c'est les cas des sertisseurs conique ou roulés.

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Re: 30-06CC

Message  Leboulanger le Ven 12 Aoû 2011, 07:30

alain67 a écrit:
Leboulanger a écrit: Surtout qu'elle est HPBT si je ne me trompes pas ... tongue

Tout à fait, mais j’ai quand même 5 mm de maintien dans le collet.
En 30.06 cc c’est le seul moyen que j’ai trouvé pour améliorer la précision de la cartouche.
As-tu essayé les balles à base plates ? Genre proffil militaire ? Crois moi , en "CC" tu vas être surpris ... Twisted Evil

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Re: 30-06CC

Message  alain67 le Ven 12 Aoû 2011, 07:51


Leboulanger a écrit:
alain67 a écrit:
Leboulanger a écrit: Surtout qu'elle est HPBT si je ne me trompes pas ... tongue

Tout à fait, mais j’ai quand même 5 mm de maintien dans le collet.
En 30.06 cc c’est le seul moyen que j’ai trouvé pour améliorer la précision de la cartouche.
As-tu essayé les balles à base plates ? Genre proffil militaire ? Crois moi , en "CC" tu vas être surpris ... Twisted Evil

tu as une reference a me donné ?

Cdt, alain

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