30-06CC

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Re: 30-06CC

Message  Pocomas le Sam 6 Aoû - 15:47

Tu passes un tourillon bois de 6mm dans le canon côté bouche et tu l'amènes au contact de la culasse fermée. Tu fais une marque au stylo sur le tourillon à la bouche du canon.
Même opération avec le même tourillon mais en plaçant une ogive au contact des rayures. Un nouveau marquage sur le tourillon au niveau de la bouche du canon.
La différence entre les 2 marques sur le tourillon te donnes une idée de la longueur de la cartouche AVEC la balle au contact des rayures.

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Re: 30-06CC

Message  nono le Sam 6 Aoû - 15:51

"Par contre ce n' est pas un canon d' origine c 'est un canon marqué NOLASCO. (février 53) alors que le reste de l' arme est entièrement de novembre 1943; J' espère que la longueur de chambre correspond aux côtes du C.I.P pour être certain que je ne vais pas me retrouver avec une ogive trop près des rayures et occasionner une surpression."
Non ce n'est pas un canon nolasco. Nolasco met sa marque sur les armes qu'il rechambre ou qu'il vend. Sur le mien il y a aussi sa marque mais en définitif c'est un canon Danois. Il faut bien regarder tout les marquages de ce canon
Février 53, c'est trop tôt pour quece soit un canon Italien...

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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Sam 6 Aoû - 15:54

Pocomas a écrit:Tu passes un tourillon bois de 6mm dans le canon côté bouche et tu l'amènes au contact de la culasse fermée. Tu fais une marque au stylo sur le tourillon à la bouche du canon.
Même opération avec le même tourillon mais en plaçant une ogive au contact des rayures. Un nouveau marquage sur le tourillon au niveau de la bouche du canon.
La différence entre les 2 marques sur le tourillon te donnes une idée de la longueur de la cartouche AVEC la balle au contact des rayures.


Merci POCOMAS je savais qu' il y avait une méthode mais je ne me souvenais plus de cette façon de procéder je vais de ce pas
"m' éxécuter" :bravo:

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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Sam 6 Aoû - 15:56

nono a écrit:"Par contre ce n' est pas un canon d' origine c 'est un canon marqué NOLASCO. (février 53) alors que le reste de l' arme est entièrement de novembre 1943; J' espère que la longueur de chambre correspond aux côtes du C.I.P pour être certain que je ne vais pas me retrouver avec une ogive trop près des rayures et occasionner une surpression."
Non ce n'est pas un canon nolasco. Nolasco met sa marque sur les armes qu'il rechambre ou qu'il vend. Sur le mien il y a aussi sa marque mais en définitif c'est un canon Danois. Il faut bien regarder tout les marquages de ce canon
Février 53, c'est trop tôt pour quece soit un canon Italien...

Je vérifierais tous les marquages quand je démonterais l' arme et je te dirais çà MERCI pour cette précision . Toutefois, il y a une écriture en dessous du marquage NOLASCO que j' ai du mal à déchiffrer je vais regarder çà à la loupe. :bravo:

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Re: 30-06CC

Message  nono le Sam 6 Aoû - 16:12

MARSOIN a écrit:
nono a écrit:"Par contre ce n' est pas un canon d' origine c 'est un canon marqué NOLASCO. (février 53) alors que le reste de l' arme est entièrement de novembre 1943; J' espère que la longueur de chambre correspond aux côtes du C.I.P pour être certain que je ne vais pas me retrouver avec une ogive trop près des rayures et occasionner une surpression."
Non ce n'est pas un canon nolasco. Nolasco met sa marque sur les armes qu'il rechambre ou qu'il vend. Sur le mien il y a aussi sa marque mais en définitif c'est un canon Danois. Il faut bien regarder tout les marquages de ce canon
Février 53, c'est trop tôt pour quece soit un canon Italien...

Je vérifierais tous les marquages quand je démonterais l' arme et je te dirais çà MERCI pour cette précision . Toutefois, il y a une écriture en dessous du marquage NOLASCO que j' ai du mal à déchiffrer je vais regarder çà à la loupe. :bravo:

Je pense que ce doit être "henin beaumont" c'est son adresse Wink

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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Sam 6 Aoû - 16:29

Je viens de m' apercevoir que j' ai dis une ÂNERIE !! Le canon est marqué à hauteur de la chambre S.A. 2. 51

Il s' agirait donc (si j' ai tout compris) d' un canon fabriqué par Springfield ARMORY de Février 1951 ???!!!!

J' ai effectué la mesure sur les recommandations de POCOMAS et je mesure environ 85 millimètres soit la côte standart du 30.06 si je ne me trompe.

Maintenant une autre question s' impose : dois-je tout de même tenir compte de la longueur totale de la cartouche donnée par le C.I.P soit 82,30 se qui engendre un enfoncement plus important de l' ogive dans l' étui par apport à l' originale et donc occasionne une surpression ?!

Ou alors dois-je conserver la longueur donnée par MALFATTI soit 84,84 ?

sachant maintenant que la chambre fait environ 85 mm je viens de la mesurer selon la méthode prescrite par POCOMAS !
et si je conserve un free bore de 0,5 mm çà donnerai 84,34 par apport à MALFATTI ou 84,5 par apport à ma chambre.

La valeur d' enfoncement sera moindre et donc aucune surpression de ce côté là ! Quand dites-vous ?

En clair si ma chambre fait 85 mm je choisi quelle longueur de cartouche ? :

82,30(C.I.P) ou 84,84 mm (MALFATTI) ou 84,5 (free bore 0,5) ???


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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Sam 6 Aoû - 16:35

nono a écrit:
MARSOIN a écrit:
nono a écrit:"Par contre ce n' est pas un canon d' origine c 'est un canon marqué NOLASCO. (février 53) alors que le reste de l' arme est entièrement de novembre 1943; J' espère que la longueur de chambre correspond aux côtes du C.I.P pour être certain que je ne vais pas me retrouver avec une ogive trop près des rayures et occasionner une surpression."
Non ce n'est pas un canon nolasco. Nolasco met sa marque sur les armes qu'il rechambre ou qu'il vend. Sur le mien il y a aussi sa marque mais en définitif c'est un canon Danois. Il faut bien regarder tout les marquages de ce canon
Février 53, c'est trop tôt pour quece soit un canon Italien...

Je vérifierais tous les marquages quand je démonterais l' arme et je te dirais çà MERCI pour cette précision . Toutefois, il y a une écriture en dessous du marquage NOLASCO que j' ai du mal à déchiffrer je vais regarder çà à la loupe. :bravo:

Je pense que ce doit être "henin beaumont" c'est son adresse Wink

A ok j' ai pas l' air c.n avec çà Very Happy

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Re: 30-06CC

Message  ducat78 le Sam 6 Aoû - 16:40

philou a écrit:la 5000 est plus vive pour l emprunt de gaz ( donc plus adapté ) , si tu prends une poudre moins vive...... Very Happy

Bonsoir,

j'ai peut être loupé quelque chose, mais entre la TU3000 et la TU5000, la TU5000 n'est pas la plus vive de ces deux poudres.

Au delà de cette précision et pour en revenir au chargement de la 30-06CC, j'utilise également la TU5000:
* 3,00g TU5000, ogives SMK 155grs Palma, 0,5mm free bore, amorces CCI classiques LR
* Vmoy entre 780 à 800 m/s selon les armes testées avec des écarts type allant de 5,48 m/s à 6 m/s.

Sinon la N150 de chez Vitah convient bien également, ces deux poudres ayant une vivacité très proche particulièrement adaptée pour les douilles de la classe des 60mm.

A+




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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Sam 6 Aoû - 16:48

Qu' en dis tu DUCAT de mes interrogations ci-dessus ?

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Re: 30-06CC

Message  ducat78 le Sam 6 Aoû - 18:46

Bonsoir Marsoin,

La longueur maxi d'une munition apporte une seule information en lecture directe: la longueur maxi acceptable du magasin ou chargeur des armes initialement chambrées pour le calibre concerné et pour assurer un fonctionnement et un approvisionnement sans soucis.

En effet en fonction du projectile, de son poids, et de son profil, pour une même longueur totale des cartouches (maxi ou pas) les free bore et les valeurs d'enfoncement seront différents avec à la clef des variations de pression.

Sinon le Malfatti donne en fait une longueur maxi de 82,30mm et non pas 84,84mm pour la 30-06CC (réduction de 0,1 inch), mais manifestement le rechambrage de ton canon offre une cote maxi de 85mm avec la Sierra matchking 150grs HPBT (ref:2190).

Donc en bilan, je dirais de respecter une longueur maxi de 84,5mm correspondant a un free bore tip top de 0,5mm, sachant que les magasins de SP1903 et autres Garand n'ont pas été réduit en longueur lors de leurs rechambrages en 30-06CC, tu resteras ainsi légèrement en deça de la côte maxi en longueur de la munition d'origine (84,84mm).

Bien entendu tout ceci n'est valable que pour l'ogive SMK (ref: 2190) et ton Garand sous réserve de l'exactitude de tes prises de mesures.

A+




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Re: 30-06CC

Message  Pocomas le Sam 6 Aoû - 19:59

Le manuel Sierra donne 3.250" soit 82.55 mm pour le 30.06 Springfield (pas CC) avec la SMK de 150 grains.
84.5 mm pour du 30.06 CC ça risque d' être justouille pour l'enfoncement non ?



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Re: 30-06CC

Message  ducat78 le Sam 6 Aoû - 22:49

ducat78 a écrit:
Donc en bilan, je dirais de respecter une longueur maxi de 84,5mm correspondant a un free bore tip top de 0,5mm,

Comme je le disais 84,5mm correspond à la longueur maxi pour avoir un free bore idéal pour le Garand de Marsoin, maintenant si la tenue des ogives au niveau du collet dans ce cas est trop réduite pour assurer un bon maintien il faudra effectivement enfoncer d'avantage la SMK 150grs avec pour conséquence une augmentation du free bore avec une potentielle dégradation de la précision.
Autre piste, passer a un projectile plus lourd donc plus long dans les limites acceptables définies par le pas du canon (stabilisation du projectile).

Le cas du Garand de Marsoin démontre que malgré une certaine normalisation, il peut exister dans certains cas des écarts plus ou moins importants d'une arme à une autre ayant le même calibre. Les manuels sont une bonne base de départ, mais une vérification des caractéristique de chaque armes reste un incontournable pour s'assurer de la bonne adéquation arme/muntion.

Il est vrai que 85mm de longueur totale pour être en contact des rayures en 30-06CC et des SMK 150grs est surprenant. scratch

Sur les 3 armes chambrées en 30-06cc que j'ai pu observées, et provenant de trois armuriers différents, j'avais exactement la même longueur de cartouche pour être au contact des rayures avec des Sierra 155grs HPBT Palma (ref:2155), à savoir 82,7mm.

Dans le cas des armes réglementaire modifiées et/ou rechambrées, la compétence des armuriers est primordiale.

A+



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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Dim 7 Aoû - 14:15

Il me reste à refaire une nouvelle fois la mesure pour être certain de ma prise de côte . En tout cas je vous remercie d' avoir pris le temps de m' éclairer sur le sujet. A bientôt. :bravo:

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Re: 30-06CC

Message  Invité le Dim 7 Aoû - 14:19

ducat78 a écrit:
Dans le cas des armes réglementaire modifiées et/ou rechambrées, la compétence des armuriers est primordiale.


je suis tout a fait de ton avis !!


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Re: 30-06CC

Message  Pocomas le Dim 7 Aoû - 15:29

Il y a une méthode complémentaire à la première pour la longueur de cartouche. Tu montes une cartouche inerte douille + balle à la longueur maxi , mettons 85 mm.
La balle est noircie au feutre ou peinture à l'eau, peu importe. Si elle vient dans les rayures quand la cartouche est chambrée la marque des rayures se voit sur la peinture.
Il ne reste qu'à enfoncer la balle de 0.5 et 0.5 mm jusqu'à ce qu'elle ne soit plus marquée.

Après il reste l'utilisation de jauge "stoney point" si l'on recherche plus de précision :

http://espfrance.kalanda.info/outils-controle-mesure/jauges-longueur/jauge-stoney-point-p-5389.html?osCsid=3b37d9fa3d3d6e7401fd0ef95b2b53fe

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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Dim 7 Aoû - 20:00

Pocomas a écrit:Il y a une méthode complémentaire à la première pour la longueur de cartouche. Tu montes une cartouche inerte douille + balle à la longueur maxi , mettons 85 mm.
La balle est noircie au feutre ou peinture à l'eau, peu importe. Si elle vient dans les rayures quand la cartouche est chambrée la marque des rayures se voit sur la peinture.
Il ne reste qu'à enfoncer la balle de 0.5 et 0.5 mm jusqu'à ce qu'elle ne soit plus marquée.

Après il reste l'utilisation de jauge "stoney point" si l'on recherche plus de précision :

http://espfrance.kalanda.info/outils-controle-mesure/jauges-longueur/jauge-stoney-point-p-5389.html?osCsid=3b37d9fa3d3d6e7401fd0ef95b2b53fe

Oui Pocomas j' ai essayé cette méthode mais je la trouve trop approximative. Par contre l' idée de la jauge çà me plait bien je vais voir si je peu me "bricoler" quelque chose dans le même "esprit" pour avoir une mesure précise. Je te dirai çà... à suivre ... :bravo:

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Re: 30-06CC

Message  mourlon le Lun 8 Aoû - 7:06

Bonjour la SMK 1915 c'est du 7mm, pense pas que ça soit la bonne ref Shocked Cdlt JPM

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Re: 30-06CC

Message  ithaca le Lun 8 Aoû - 8:09

ducat78 a écrit: Sierra matchking 150grs HPBT (ref:1915)
mourlon a écrit:Bonjour la SMK 1915 c'est du 7mm, pense pas que ça soit la bonne ref Shocked Cdlt JPM

Je confirme Ref 1915 c'est du 7mm (très bonne dans les canon delcour des FRF1 dito 1930)

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Re: 30-06CC

Message  Pocomas le Lun 8 Aoû - 9:50

La SMK en .308 et 150 grains est la 2190. Il y a aussi la palma en 155 grains : 2155. Pour le Garand et les semi-auto la Gameking 2115 parait pas mal avec sa gorge de sertissage.

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Re: 30-06CC

Message  ducat78 le Lun 8 Aoû - 10:42

mourlon a écrit:Bonjour la SMK 1915 c'est du 7mm, pense pas que ça soit la bonne ref Shocked Cdlt JPM

Oups ! Embarassed

Effectivement je me suis pris les pieds dans le tapis au niveau de la référence des ogives "Sierra 30 cal 150grs HPBT Match" dont la référence est bien 2190 et non pas 1915.

Quant aux ogives que j'utilise il s'agit bien des "Sierra 30 cal 155grs HPBT Palma match" dont la référence est 2155

Merci Mourlon d'avoir relevé mon erreur, j'ai apporté les corrections dans mes précédents messages.

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Re: 30-06CC

Message  ducat78 le Lun 8 Aoû - 11:02

ithaca a écrit:Je confirme Ref 1915 c'est du 7mm (très bonne dans les canon delcour des FRF1 dito 1930)

Salut Ithaca !

je confirme également que la SMK 1915 passe très bien dans les FRF1 en 7-08:



Groupement de 3 tirs sur cible Palma à 100m en position couchée sur bipied sans appui arrière.

En règle générale la SMK 1915 passe très bien dans toutes les armes chambrées en 7-08, comme la Tikka T3 tactical.

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Re: 30-06CC

Message  viper65 le Lun 8 Aoû - 11:58

MARSOIN a écrit:
Pocomas a écrit:Il y a une méthode complémentaire à la première pour la longueur de cartouche. Tu montes une cartouche inerte douille + balle à la longueur maxi , mettons 85 mm.
La balle est noircie au feutre ou peinture à l'eau, peu importe. Si elle vient dans les rayures quand la cartouche est chambrée la marque des rayures se voit sur la peinture.
Il ne reste qu'à enfoncer la balle de 0.5 et 0.5 mm jusqu'à ce qu'elle ne soit plus marquée.

Après il reste l'utilisation de jauge "stoney point" si l'on recherche plus de précision :

http://espfrance.kalanda.info/outils-controle-mesure/jauges-longueur/jauge-stoney-point-p-5389.html?osCsid=3b37d9fa3d3d6e7401fd0ef95b2b53fe

Oui Pocomas j' ai essayé cette méthode mais je la trouve trop approximative. Par contre l' idée de la jauge çà me plait bien je vais voir si je peu me "bricoler" quelque chose dans le même "esprit" pour avoir une mesure précise. Je te dirai çà... à suivre ... :bravo:

Le meilleur réglage du contact rayure est un peu différent sur un point.

Je présente ma balle dans un étui recalibré non amorcé auquel j'ai supprimé la partie arrière de la gorge pour qu'il ne soit plus pris par l'extracteur. La balle y est enfoncée de 1mm juste pour la tenir.
Je chambre cette cartouche la balle va venir ce planter contre les rayures et s'enfoncer dans le collet.
Je retire la cartouche extraite a la baguette et je la rechambre, j'extraie a nouveau. Comme je n'ai pas extrait avec l'extracteur la douille a pas plus glisser sur le projectile pris dans les rayures.

Maintenant je reviens a ma presse et je règle mon positionneur pour qu'il vienne en contact avec le projectile en place. je donne 1/10 de tour de plus a mon positionneur. et j'enfonce ma cartouche.
Je rechambre ma cartouche et avec une baguette de nettoyage je viens au contact et je pousse ma baguette. Tant que ma baguette rencontre une résistance au poussé de la cartouche je suis trop près des rayures...... au besoin de donne 1/10 de tour supplémentaire etc .....

Attention ne marche pas sur les armes de guerre avec un freebore super long comme le 8x87 ou certains 303 Sad


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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Lun 8 Aoû - 13:46

viper65 a écrit:
MARSOIN a écrit:
Pocomas a écrit:Il y a une méthode complémentaire à la première pour la longueur de cartouche. Tu montes une cartouche inerte douille + balle à la longueur maxi , mettons 85 mm.
La balle est noircie au feutre ou peinture à l'eau, peu importe. Si elle vient dans les rayures quand la cartouche est chambrée la marque des rayures se voit sur la peinture.
Il ne reste qu'à enfoncer la balle de 0.5 et 0.5 mm jusqu'à ce qu'elle ne soit plus marquée.

Après il reste l'utilisation de jauge "stoney point" si l'on recherche plus de précision :

http://espfrance.kalanda.info/outils-controle-mesure/jauges-longueur/jauge-stoney-point-p-5389.html?osCsid=3b37d9fa3d3d6e7401fd0ef95b2b53fe

Oui Pocomas j' ai essayé cette méthode mais je la trouve trop approximative. Par contre l' idée de la jauge çà me plait bien je vais voir si je peu me "bricoler" quelque chose dans le même "esprit" pour avoir une mesure précise. Je te dirai çà... à suivre ... :bravo:

Le meilleur réglage du contact rayure est un peu différent sur un point.

Je présente ma balle dans un étui recalibré non amorcé auquel j'ai supprimé la partie arrière de la gorge pour qu'il ne soit plus pris par l'extracteur. La balle y est enfoncée de 1mm juste pour la tenir.
Je chambre cette cartouche la balle va venir ce planter contre les rayures et s'enfoncer dans le collet.
Je retire la cartouche extraite a la baguette et je la rechambre, j'extraie a nouveau. Comme je n'ai pas extrait avec l'extracteur la douille a pas plus glisser sur le projectile pris dans les rayures.

Maintenant je reviens a ma presse et je règle mon positionneur pour qu'il vienne en contact avec le projectile en place. je donne 1/10 de tour de plus a mon positionneur. et j'enfonce ma cartouche.
Je rechambre ma cartouche et avec une baguette de nettoyage je viens au contact et je pousse ma baguette. Tant que ma baguette rencontre une résistance au poussé de la cartouche je suis trop près des rayures...... au besoin de donne 1/10 de tour supplémentaire etc .....

Attention ne marche pas sur les armes de guerre avec un freebore super long comme le 8x87 ou certains 303 Sad


:bravo: MERCI !!

Je me rends compte que différentes méthodes sont possibles, celle-ci n' est pas mal non plus ; Je viens de l' essayer et çà va tout seul !

J' ai mis l' ogive à peine enfoncée dans l' étui et engagé la cartouche dans la chambre, celle-ci est entrée légèrement en dur en fin de course, en contact avec les rayures .

J' ai ensuite sorti l' ensemble avec ma baguette de nettoyage , on sentait bien une très légère résistance, preuve qu' on était bien sur les rayures. Une nouvelle mesure confirme la côte de 85 mm.

J' ai alors enfoncé l' ogive de 0,5 mm pour obtenir le free-bore de 0,5 et pour une longueur totale de la cartouche de 84,5 mm. Je l' engage à nouveau et elle sort très librement : c 'est tout bon !!!!! un grand MERCI

Par contre il me reste un "petit" problème (si s' en est un) :

l' ogive est enfoncée de 5 mm et si on ne tient pas compte du cul de l' ogive qui est de forme tronconique (boat tail) , celle-ci sera sertie sur seulement 2 mm environ ! est-ce suffisant pour qu' elle ne se déchausse pas avec l' inertie au moment de la fermeture de la cuilasse ??





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Re: 30-06CC

Message  MARSOUIN le Lun 8 Aoû - 13:47

ducat78 a écrit:
ithaca a écrit:Je confirme Ref 1915 c'est du 7mm (très bonne dans les canon delcour des FRF1 dito 1930)

Salut Ithaca !

je confirme également que la SMK 1915 passe très bien dans les FRF1 en 7-08:



Groupement de 3 tirs sur cible Palma à 100m en position couchée sur bipied sans appui arrière.

En règle générale la SMK 1915 passe très bien dans toutes les armes chambrées en 7-08, comme la Tikka T3 tactical.

A+

Très joli carton DUCAT !! :bravo:

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Re: 30-06CC

Message  Leboulanger le Lun 8 Aoû - 15:27

MARSOIN a écrit:
l' ogive est enfoncée de 5 mm et si on ne tient pas compte du cul de l' ogive qui est de forme tronconique (boat tail) , celle-ci sera sertie sur seulement 2 mm environ ! est-ce suffisant pour qu' elle ne se déchausse pas avec l' inertie au moment de la fermeture de la cuilasse ??
Bonsoir Marsouin
2mm ... Ho la la ... cela me parait un peut chort dans un semi-auto , même bien serti drunken Seulement voila . On ne peux pas avoir le beurre et la crémière ... C'est ou un freebore faible , ou un enfoncement suffisant . Il te reste à choisir le plus important . Perso , question sécurité ; j'assurerais en priorité un maintient suffisant à la balle dans le collet .
D'autant que pour une distance de 200m , je doute que la valeur du freebore joue beaucoup . Cool

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