La fin du FAMAS

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Re: La fin du FAMAS

Message  Sauternes le Dim 01 Nov 2015, 15:17

peut-être sur le marché Suisse avec une close de non-réimportation

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Re: La fin du FAMAS

Message  gourdans le Dim 01 Nov 2015, 16:53

Polof74 a écrit:Crying or Very sad  Je me ferai bien volontiers cocardier à déplorer à mon tour que nous ne soyons plus en mesure de fabriquer des armes efficaces à un coût acceptable mais s'il est trop tard pour revenir là-dessus, autant prendre quelque chose de bien et d'éprouvé, en effet.

Le seul truc qui me gêne et a été abordé plus haut, c'est la dépendance de fabricants étrangers... l'indépendance, en la matière, c'est important.

Encore plus que la dépendance à des fabricants étrangers vient se poser la qualité de la fabrication. 
Je me suis laissé dire que la qualité de certaines munitions (dotation de nos troupes en opex)  laissait plus qu'à désirer. 
Mais ce doit être un vilain xénophobe qui m'a glissé ça dans le creux de l'oreille 

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Re: La fin du FAMAS

Message  droulz le Dim 01 Nov 2015, 17:03

il y a eu effectivement quelques problèmes (cartouche sans poudre, ogive avec juste l'enveloppe tombac et c'est pas des on dit, je l'ai vu de mes yeux vu) mais ces problèmes restent extrêmement rares. Les plus gros soucis ont eu lieu quand ont a testé les munitions de 5,56 de différents pays pour que le marché soit passé (il y avait des US, canadienne, saoudienne et d'autres) Des lots étaient défectueux et ont été retirés du circuit. Maintenant on tir des LC

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Re: La fin du FAMAS

Message  feder504 le Dim 01 Nov 2015, 17:04

Pocomas a écrit:



Tesman a écrit:
Pour autant, on peut regretter que l'Etat n'ait pas la volonté de mettre quelques millions dans cette production pour la garder chez nous.





Pourquoi regretter ? Pourquoi essayer de concevoir et fabriquer une arme qui ne sera pas obligatoirement meilleure que ses concurrentes européennes et qui sera un gouffre financier ?

Des emplois ? Si on achète des armes, on vendra autre chose, c'est le commerce international et je parie que ça fait partie des négociations.
Je te prends 100 000 Beretta pour mon armée et tu me prends 10 000 Kangoo pour ta Poste, un truc dans le genre...
C'est ça qui tuera le pays .... penser comme des épiciers internationalistes !

En fermant les arsenaux et les cartoucheries, nous sommes devenus dépendants ...

Bien sûr, acheter "sur étagère" permet d'économiser la recherche et le développement, mais alors, ce sont les autres qui recherchent et développent, ce qui leur permet surtout de conserver un savoir faire tombé chez nous dans l'oubli ... et de vendre !

Puisqu'on parle du FAMAS, souvenez-vous de la pitoyable saga des canons au pas de rayures inadapté à la balle de la munition OTAN ... Plus personne en France qui ne puisse en produire !

Ah bien sûr, on se la pète avec nos missiles modernes et performants ........ achetés à prix d'or à des firmes privées, mais on achète des drones aux Yankees, en prenant bien soin de ne pas les armer, sous peine d'être contraints de créer des milliers de cellules d'aide psychologique à l'usage de tous ceux qui en seraient choqués ... Pauvre pays ...

Et la France est un membre permanent du Conseil de Sécurité de l'ONU ! ...... ben putain affraid !

A+

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Re: La fin du FAMAS

Message  mercure le Dim 01 Nov 2015, 17:08

droulz a écrit: (cartouche sans poudre, 





C'est arrivé à un copain chasseur, pourtant avec des cartouches d'une marque réputée et donc le prix en conséquence, comme quoi même en y mettant le prix on peut avoir de mauvaises surprises.

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Re: La fin du FAMAS

Message  dédé le Dim 01 Nov 2015, 17:18

Pour le moment
Beretta ARX 160
H&K 416
sig 553
FN scar

Verney carron FAST    (et sont partenariat avec IWI ) a été éliminé avant les préliminaires , pour des raison bureaucratique


le VHS 2 est un outsider

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/02/13/croatian-vhs-2-enter-french-rifle-competition/

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Re: La fin du FAMAS

Message  julien14760 le Dim 01 Nov 2015, 17:27

ya pas Verney carron qui a ou voulais présenter un truque ? OU arès ?

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Re: La fin du FAMAS

Message  julien14760 le Dim 01 Nov 2015, 17:29

http://www.opex360.com/2014/06/24/larmee-allemande-suspend-ses-commandes-du-fusil-hk-g-36/

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Re: La fin du FAMAS

Message  dédé le Dim 01 Nov 2015, 17:35

julien14760 a écrit:ya pas Verney carron qui a ou voulais présenter un truque ? OU arès ?









Verney carron était une entreprise trop pauvre ( 12 millions de chiffre d'affaire ) pour pouvoire passé l'épreuve bureaucratique qui exigeait 80 millions de chiffre minimum 

Verney carron est  le plus gros  industriel français de l'armement , spécialisé dans l'arme de chasse et le flash ball  , il s'était associé a IWI pour fabriquer ( plus ou moins )  une copie du Galil ACE ( un nouveau fusil d'assaut israélien  )


Le marché est très juteux et il faut une maintenance en France  ( association Beretta-Humbert )

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Re: La fin du FAMAS

Message  Sauternes le Dim 01 Nov 2015, 19:19

Les même drones qui sont utilisés pour vérifier si personne n'a agrandi sa piscine sans la déclarer? De toutes façons on vient de commander les Famas PlayStation, sachant qu'on vient de remplacer les mac50 et les ANF1 qu'il fallait user jusqu'à l'os avant de sortir des armes déjà vieillies en arsenal, on est pas près de voir partir le FusilÀManipulerAvecSoin

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Re: La fin du FAMAS

Message  ZH29 le Dim 01 Nov 2015, 19:33

A ce jour, nous avons porté un choix sur l'ARX...

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Re: La fin du FAMAS

Message  Pocomas le Dim 01 Nov 2015, 19:34

adishatz a écrit:

Perso je préfère un G36, un ARX160 ou un SCAR déjà existant et livrable sous peu ( et de surcroît "battle proven") à une arme réalisée à prix d or par un industriel français en cheville avec quelques politiques et généraux en retraite (reclassé dans la "boite d'armement qui va bien"), qui mettra de longues années à aboutir et nous coûtera les yeux de la tête en étant invendable a l'étranger (les exemples ne manquent pas dans un passé récent...)

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Re: La fin du FAMAS

Message  dédé le Dim 01 Nov 2015, 19:42

ZH29 a écrit:A ce jour, nous avons porté un choix sur l'ARX...

Source ??????

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Re: La fin du FAMAS

Message  julien14760 le Dim 01 Nov 2015, 21:03

dédé a écrit:

ZH29 a écrit:A ce jour, nous avons porté un choix sur l'ARX...



Source ??????

en tout cas je peut vous assurez que certain service de l'état on déjas quelque HK que j'ai aperçu avant de me faire viré du pas de tir ou les douaniers faisaient joujou avec 

après cela ne veut pas dire que l'armée aura cette arme plusieurs personne m'on dit que ouii 
en tout cas je suis sur que le nouveau fusil ne sera pas français

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Re: La fin du FAMAS

Message  Sauternes le Dim 01 Nov 2015, 21:14

J'ai déjà eu le HK pour certaines occasions, j'en garde comme souvenir un chargeur qui se casse en tombant par terre et un puis de chargeurs qui n'accepte pas tout... Sinon les eaux et forêts ont acheté des Glock mais nous on se colle le Pamas, tout vas bien... pareil pour les administrations qui pourraient très bien bosser encore avec des Ruby

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Re: La fin du FAMAS

Message  adishatz le Dim 01 Nov 2015, 21:39

Sauternes a écrit:J'ai déjà eu le HK pour certaines occasions, j'en garde comme souvenir un chargeur qui se casse en tombant par terre et un puis de chargeurs qui n'accepte pas tout... Sinon les eaux et forêts ont acheté des Glock mais nous on se colle le Pamas, tout vas bien... pareil pour les administrations qui pourraient très bien bosser encore avec des Ruby










Le PAMAS va très bien comme arme de poing.
Sa précision est excellente (meilleure qu'un Glock 17 à mon sens, j'ai possédé les deux et je les ai utilisé en compétition) et j'en fais très régulièrement la démonstration aux esprits chagrins, et ce, à une distance bien supérieure à laquelle ces mêmes esprits chagrins se limitent volontairement pour son utilisation tout en s'étonnant de leur incapacité à utiliser correctement cette arme.

Le G17 est un excellent pistolet, mais pour un fantassin dont le PA n'est pas l'outil principal (qui est son fusil, rappelons le) il suffit largement. Le PA n'ayant pour seule vocation que de "remplacer" temporairement le fusil en cas de problème avec ce dernier.
Il n'y a pas si longtemps le MAC 50 était de rigueur y compris dans l'infanterie, doc on ne va pas se plaindre. Contrairement à beaucoup d'idées reçues, le PA, pour un fantassin, n'a pas vocation a être dégainé pour un oui ou pour un non, mais bien à permettre en situation d'urgence, après une transition arme longue/arme de poing, à pouvoir continuer à engager un hostile afin de se mettre à couvert et de remettre en état son arme longue, ou a neutraliser immédiatement une menace.

Quelque soit l'arme en dotation, c'est le tireur et son entrainement qui font la différence, mon expérience personnelle m'a appris (et cela n'engage que moi) qu'un tireur mal entrainé (qui ne maitrise pas les fondamentaux à 25m, fondamentaux qui ne sont guère plus enseignés) ne fera pas mieux avec un Glock, un SiG ou un Ruby. Je tire au minimum 200 cps par semaine à poste ou en dynamique entre 50 et 5 m(week end compris et compétition en sus) et c'est ce qui me permet de maintenir mon niveau.

La majeure partie des fantassins à qui on jette un PA dans les mains avant de partir en mission n'ont pas cet entrainement et ne maitrisent pas leur arme (soit qu'il n'ont pas la possibilité matérielle de réaliser ces entrainements, surtout en ce moment, soit qu'ils en ont la possibilité mais ne le font pas, cela existe aussi...ne pas me sortir l'excuse des allocations en munitions insuffisantes, chaque année l'AdT reverse une quantité astronomique de munitions non consommées), dés lors quelque soit l'arme le résultat sera le même.

Je pense surtout qu'il faut arrêter de se plaindre, et s'adapter, c'est le propre du fantassin, du moins c'est le propre des unités dans lesquelles j'ai servis, afin de tirer le meilleur de son matériel ET SURTOUT  de soit (ce que la majorité des râleurs ne font pas). Un PAMAS bien entretenu, nettoyé après chaque patrouille, même s'il est resté dans son holster et dont le propriétaire sait se servir efficacement entre 50 et 0m fera toujours mieux qu'un Glock ou un SIG mal servis...





(désolé je n'arrive pas à mettre les images dans le bon sens, mais voilà ce que l'on peux faire avec un PAMAS sur un module B, donc pour moi, ce n'est pas un mauvais pistolet. Mais ce n'est que mon humble avis)

Bref, le but n'est pas de s'ériger en donneur de leçons ou de faire la morale mais d'apporter un point de vue argumenté sur le sujet

Cordialement

Bonne soirée

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Re: La fin du FAMAS

Message  adishatz le Dim 01 Nov 2015, 22:59

Et comme deux opinions valent mieux qu'une:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/07/27/20-years-with-the-m9-beretta/

ADISHATZ !

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Re: La fin du FAMAS

Message  Sauternes le Dim 01 Nov 2015, 23:01

Ce que je reproche au Pamas c'est de ne pas pouvoir sortir le percuteur pour le nettoyage, ce qui sur l'usp nous avait causé des surprises. Pour le tir je préfère largement le pamas à mon Glock, bien que tirant très régulièrement avec les deux. Ayant été conducteur en véhicule non blindé ce n'était pas une arme de secours

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Re: La fin du FAMAS

Message  Sauternes le Dim 01 Nov 2015, 23:16

Je me suis mal exprimé dans mon précédent post. Je voulais juste dire que je trouvais pas très logique d'équiper d'armes neuves qui ne serviront jamais des administrations et de recycler les Pamas dans l'armée. Même si on a été très content de les voir arriver

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Re: La fin du FAMAS

Message  adishatz le Dim 01 Nov 2015, 23:18

Ok je comprends
Bonne soirée !

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Re: La fin du FAMAS

Message  dédé le Lun 02 Nov 2015, 01:23

julien14760 a écrit:
 plusieurs personne m'on dit que ouii 
en tout cas je suis sur que le nouveau fusil ne sera pas français

oui et ont m'a dit que l'armée francaise et l'armée allemande allaient mutualiser une groce comande de fusil a H&K et ainsi faire des économies


il est actuellement trop tôt pour le dire  , il faut attendre

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Re: La fin du FAMAS

Message  sergentschultz1 le Lun 02 Nov 2015, 11:51

Les seuls FAMAS que j'ai vu passer en semi auto avaient des canons complètement rincés à part un mais pour un tarif de 4500 euros. J'aurais du en choper un à l'époque chez humbert ils étaient pas aussi chers mais j'étais encore étudiant sans le sous.... Cela fait quand meme mal au cul d'aller acheter chez les voisins... On parle toujours de chomage qu'est ce qu'on attend pour rouvrir un établissement public pour fabriquer nos propres équipements? Même si on ne fait pas de bénef cela permettrai d'employer nos bon ingénieurs au lieux qu'ils se barrent à l'étranger.....

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Re: La fin du FAMAS

Message  Sauternes le Lun 02 Nov 2015, 12:41

Pour Dédé: On a aussi entendu que HK ne pouvait pas produire autant aussi vite, c'est pour ça que des SCAR ont été achetés. Radiobidasse a des antennes grand gains apparemment

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Re: La fin du FAMAS

Message  dédé le Mar 03 Nov 2015, 06:48

sergentschultz1 a écrit:Les seuls FAMAS que j'ai vu passer en semi auto avaient des canons complètement rincés à part un mais pour un tarif de 4500 euros. J'aurais du en choper un à l'époque chez humbert ils étaient pas aussi chers mais j'étais encore étudiant sans le sous.... Cela fait quand meme mal au cul d'aller acheter chez les voisins... On parle toujours de chomage qu'est ce qu'on attend pour rouvrir un établissement public pour fabriquer nos propres équipements? Même si on ne fait pas de bénef cela permettrai d'employer nos bon ingénieurs au lieux qu'ils se barrent à l'étranger.....



les effectifs de l'armée française ne sont pas suffisant , les ingénieurs sont parti a la retraite et 400 ans de savoir faire  ce sont volatilisé en fumée






Actuellement l'armée française est une armée " professionnelle "  ,  trop petite pour envisager une production d'armes et de munitions "made in France "


D'après mes sources
Pour le moment ont parle d'une première commande de 20 000 armes  pour 2017-2018  , pour un  besoin de  90 000 armes

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Re: La fin du FAMAS

Message  mercure le Mar 03 Nov 2015, 07:50

dédé a écrit:
Actuellement l'armée française est une armée " professionnelle "  ,  trop petite 



Et elle devrait diminuer encore? Je crois que c'est ce que préconisent certains, moins de militaires mais mieux équipés.

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