luger "special"

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luger "special"

Message  PB92 le Mer 28 Oct 2015, 15:59

J'ai retrouvé une vieille revue de "l'amateur d'armes" et il y a un reportage (de Michel Malherbe).Dans ce reportage il est question d'un luger DWM ayant appartenu à la SFM pour des essais de munitions.(canon de Marine mais aucune mire). Mais l'auteur ne savait pas ou n'avait pas de renseignements suffisant pour dire son histoire.Les spécialistes du Luger ont peut-être de nouvelles infos.Le livre date de novembre 1990.
désolé, je n'arrive pas à poster une photo.resolu.....pour la photo.Copyright ??

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Re: luger "special"

Message  feder504 le Mer 28 Oct 2015, 17:32

C'est tout bonnement un Parabellum de Marine avec une genouillère de 08 Long ...

A+

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Re: luger "special"

Message  kri1942 le Mer 28 Oct 2015, 17:33

Je pourrais commenter, avec force détails et avec plaisir, cet article de la revue concernant un Luger de la SFM, ayant servi pour les tests de cartouches, à l'usine mais je crains les réactions de Malherbe qui m'a déjà menacé pour certains commentaires, au sujet de ses écrits...

En quelques mots seulement: assemblage d'un Luger avec des pièces disparates, dans les années 20, en 7,65 Parabellum: aucune valeur ni de tir, ni de collection!

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Re: luger "special"

Message  kri1942 le Mer 28 Oct 2015, 17:35

feder504 a écrit:C'est tout bonnement un Parabellum de Marine avec une genouillère de 08 Long ...

A+

Un assemblage disparate, comme je le disais!

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Re: luger "special"

Message  CLOSDELIF le Mer 28 Oct 2015, 18:28

Oui, je crois que les choses sont bien claires dans l'esprit de tous ceux qui savent lire.
Vu les antécédents douloureux et pas très lointains, on va arrêter là si vous le voulez bien.
Je pense qu'on est tous grands et responsables donc je laisse ce post ouvert et nous comptons sur vous pour éviter de devoir verrouiller et/ou censurer....

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Re: luger "special"

Message  PB92 le Mer 28 Oct 2015, 19:02

Merci pour ce complément d'info.

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Re: luger "special"

Message  feder504 le Jeu 29 Oct 2015, 10:34

kri1942 a écrit:
feder504 a écrit:C'est tout bonnement un Parabellum de Marine avec une genouillère de 08 Long ...
Un assemblage disparate, comme je le disais !
Tu as bien fait de le rappeler ... j'avais lu l'article en son temps (j'ai encore la collection complète de cette revue ...), mais j'avais oublié que la bête était en 7,65 para ... pale 

Donc : un canon civil de l'époque des 20's, foisonnante à souhait de ces montages commerciaux exotiques dont nos amis d'Outre-Atlantique étaient friands. Wink 

A+

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Re: luger "special"

Message  kri1942 le Jeu 29 Oct 2015, 12:03

feder504 a écrit:

kri1942 a écrit:


feder504 a écrit:C'est tout bonnement un Parabellum de Marine avec une genouillère de 08 Long ...


Un assemblage disparate, comme je le disais !


Tu as bien fait de le rappeler ... j'avais lu l'article en son temps (j'ai encore la collection complète de cette revue ...), mais j'avais oublié que la bête était en 7,65 para ... pale 

Donc : un canon civil de l'époque des 20's, foisonnante à souhait de ces montages commerciaux exotiques dont nos amis d'Outre-Atlantique étaient friands. Wink 

A+
Oui, tout à fait, Michel mais les américains achetaient ou composaient des Luger prévus pour le tir avec des hausses, soit de marine ou de LP, et aussi des carabines...
Dans le modèle présenté, il n'a pas été construit pour le tir (sans hausse, difficile!) mais, je pense, simplement pour effectuer des essais de cartouches de 7,65 Parabellum, produites alors, par la SFM.

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Re: luger "special"

Message  winch 95 le Jeu 29 Oct 2015, 12:06

ce Luger "exotique" est certainement l'arme vendue dans la dispersion des armes d'essais de lots de cartouches de la SFM les 16 et 17 novembre 1987 sous le n° de lot 602 dont je reproduis la description du catalogue :ml

Rare pistolet automatique Luger de type marine (canon de 15 cm) DWM, cal. 7,65 Luger n° 5998U. Etat superbe.

je n'ai pas lu la revue d'où est tiré l'article incriminé. a mon avis, pas la peine de se triturer les méninges pour déterminer si c'est une bidouille ou non. il semble bien sûr incongru qu'il n'y ait aucun instrument de visée à l'arrière, mais une arme utilisée uniquement pour tester les lots de cartouches fabriqués n'est pas utilisée en match ou pour un tir de  précision. Ce montage (ou remontage) a peut-être été réalisé dans le but de remettre en route une arme abîmée par le tir d'un lot de cartouches un peu trop chaud.  
la mise à prix de cette arme était de 7000 francs. je ne sais pas jusqu'à combien sont montées les enchères.

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Re: luger "special"

Message  lu1900 le Jeu 29 Oct 2015, 13:47

Pour moi , rien de "scientifique" que de tester des munitions avec une arme remontée de bric et de broc !
Les résultats de tir/fonctionnement sont en aucun cas exploitables : on peut monter une arme pour encaisser des P+P+P+P qui feront exploser toute autre arme qui les tirera dans le même calibre !
/
Et une mune testée canon de tir piezzo cruscher etc dans la fourchette des normes fera fonctionner toute arme du dit calibre

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Re: luger "special"

Message  kri1942 le Jeu 29 Oct 2015, 14:01

winch 95 a écrit:ce Luger "exotique" est certainement l'arme vendue dans la dispersion des armes d'essais de lots de cartouches de la SFM les 16 et 17 novembre 1987 sous le n° de lot 602 dont je reproduis la description du catalogue :ml

Rare pistolet automatique Luger de type marine (canon de 15 cm) DWM, cal. 7,65 Luger n° 5998U. Etat superbe.

je n'ai pas lu la revue d'où est tiré l'article incriminé. a mon avis, pas la peine de se triturer les méninges pour déterminer si c'est une bidouille ou non. il semble bien sûr incongru qu'il n'y ait aucun instrument de visée à l'arrière, mais une arme utilisée uniquement pour tester les lots de cartouches fabriqués n'est pas utilisée en match ou pour un tir de  précision. Ce montage (ou remontage) a peut-être été réalisé dans le but de remettre en route une arme abîmée par le tir d'un lot de cartouches un peu trop chaud.  
la mise à prix de cette arme était de 7000 francs. je ne sais pas jusqu'à combien sont montées les enchères.


A l'époque, ce Luger à vendre, avec autorisation de 1ère catégorie, n'a pas trouvé preneur lors de la vente des armes aux enchères de la SFM et par la suite il a été neutralisé pour être vendu plus facilement.

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Re: luger "special"

Message  EKAERGOS le Jeu 29 Oct 2015, 15:19

winch 95 a écrit:ce Luger "exotique" est certainement l'arme vendue dans la dispersion des armes d'essais de lots de cartouches de la SFM les 16 et 17 novembre 1987 sous le n° de lot 602 dont je reproduis la description du catalogue :ml

Bonjour
Je ne sais s'il y a eu une ou plusieurs ventes pour la dispersion des collections SFM mais l"expert" qui y officiait était Dominique VENNER..qui ignorait;entre autres; que la Mitrailleuse règlementaire de l'Armée Française en Aout 14 était la St Etienne 1907. J'avoue que je suis parti après une discussion avec lui avec une impression..mitigée.

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Re: luger "special"

Message  Gilles78 le Jeu 29 Oct 2015, 15:51

Dominique Venner avait de nombreuses autres qualités, mais en matière d'armes il avait quelques lacunes dont on trouve quelques traces dans ses bouquins...

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

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Re: luger "special"

Message  kri1942 le Jeu 29 Oct 2015, 17:23

Il est très difficile à un expert de connaitre tout l'armement: c'est quasiment impossible! C'est pourquoi les erreurs foisonnent...

Un bon connaisseur du Luger aurait dû décrire ce Luger:"pistolet Luger assemblé dans les années 20, à l'aide de pièces diverses, absence de hausse, canon de 15 cm, calibre de 7,65 Parabellum" et non pas rare Luger à canon de marine: les Luger de la marine impériale étaient tous en 9 mm Parabellum, tout comme les rares modèles commerciaux et, jusqu'à preuve du contraire, aucun exemplaire de Luger dit de marine n'a été fabriqué avec un canon de 7,65.

Mais à l'époque on ne m'a pas demandé mon avis! Il faut dire que le descriptif donné était plus flatteur...mais ce "rarissime Luger" ne s'est pas vendu!

Cependant, la DWM, pour pouvoir contourner les clauses du traité de Versailles a envoyé des pièces détachées en grand nombre, aux USA,  les américains étaient, depuis le début de la production, en 1900, friands du Luger; dans ces pièces détachées, beaucoup de canons, dans les deux calibres, de longueur de moins de 10 cm à plusieurs dizaines de centimètres et les américains se sont empressés d'assembler des pistolets avec des combinaisons très variées!

Concernant les experts, le problème se pose partout: les américains se plaignent, aussi, des experts américains qui décrivent les dizaines de milliers d'armes vendues aux enchères, surtout qu'aux USA, les faux abondent.

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Re: luger "special"

Message  winch 95 le Jeu 29 Oct 2015, 17:27

j'ai gardé le catalogue de cette vente en souvenir des achats que j'y ai faits. 
j'ai reproduit intégralement la description de cette arme qui est annoncée comme Luger TYPE marine. il n'y a donc pour moi pas d'intention flagrante de gruger l'acheteur potentiel. 
comme dans toute vente aux enchères, il faut attentivement lire le catalogue et aller sur place pour un examen visuel.
lorsque la SFM officiait, je ne pense pas qu'elle était équipée de capteurs piezo. le travail des contrôleurs était principalement fondé sur l'examen des étuis tirés dans une chambre aux normes. si les étuis sortaient en bon état, le lot était validé. c'est certainement ainsi que pratiquaient la plupart des encartoucheurs à l'époque.

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Re: luger "special"

Message  lu1900 le Jeu 29 Oct 2015, 18:07

winch 95 a écrit:lorsque la SFM officiait, je ne pense pas qu'elle était équipée de capteurs piezo. le travail des contrôleurs était principalement fondé sur l'examen des étuis tirés dans une chambre aux normes. si les étuis sortaient en bon état, le lot était validé. c'est certainement ainsi que pratiquaient la plupart des encartoucheurs à l'époque.

J'espère que cela ne se contrôlait pas ainsi ! clown

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Re: luger "special"

Message  Invité le Jeu 29 Oct 2015, 18:39

kri1942 a écrit:Je pourrais commenter, avec force détails et avec plaisir, cet article de la revue concernant un Luger de la SFM, ayant servi pour les tests de cartouches, à l'usine mais je crains les réactions de Malherbe qui m'a déjà menacé pour certains commentaires, au sujet de ses écrits...


Je découvre que la critique littéraire est devenue un délit en France ...


CLOSDELIF a écrit:Oui, je crois que les choses sont bien claires dans l'esprit de tous ceux qui savent lire.
Vu les antécédents douloureux et pas très lointains, on va arrêter là si vous le voulez bien.
Je pense qu'on est tous grands et responsables donc je laisse ce post ouvert et nous comptons sur vous pour éviter de devoir verrouiller et/ou censurer


... et que la libre expression non diffamatoire n'est plus autorisée car soumise à la censure.

Plus sérieusement je n'ai pas eu connaissance que récemment dans notre pays il y ait eu un critique littéraire embastillé pour avoir oser critiquer un auteur quelques soit le sujet de ses écrits en mettant bien évidemment de coté les torchons que sont la magazines de la presse people.

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Re: luger "special"

Message  CLOSDELIF le Jeu 29 Oct 2015, 19:17

En citant ainsi les défauts d'un ouvrage le forum a été il y a peu très sérieusement menacé.
Nous sommes une petite équipe à faire vivre bénévolement TCAR, nous n'avons ni les moyens de nous payer un avocat ni envie de perdre notre temps dans une procédure hasardeuse.

Il faut que ces choses soient bien claires pour tous.....(Même si nous pensons  tous que ce n'est pas juste)
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Re: luger "special"

Message  Invité le Jeu 29 Oct 2015, 19:24

Le pot de terre face au pot de fer ?
Si les critiques de l'ouvrage en questions sont fondées il n'y a rien à craindre , le reste n'étant que menaces.
Après il faut savoir quand il faut ou non baisser la culotte .

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Re: luger "special"

Message  winch 95 le Jeu 29 Oct 2015, 19:29

lu1900 a écrit:

winch 95 a écrit:lorsque la SFM officiait, je ne pense pas qu'elle était équipée de capteurs piezo. le travail des contrôleurs était principalement fondé sur l'examen des étuis tirés dans une chambre aux normes. si les étuis sortaient en bon état, le lot était validé. c'est certainement ainsi que pratiquaient la plupart des encartoucheurs à l'époque.



J'espère que cela ne se contrôlait pas ainsi ! clown

il suffit de voir le nombre très restreint sinon inexistant d'armes de la SFM munies d'un système crusher. je crois en avoir vu uniquement 3 ou 4 dans le catalogue complet.
les encartoucheurs travaillent de concert avec les poudriers fournisseurs, que ce soit pour la vivacité des lots de poudres livrées et les charges à utiliser selon le calibre et le poids de balles. à partir du moment où le poudrier respecte le cahier des charges défini, le tir de contrôle en cartoucherie n'est plus qu'une formalité.

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Re: luger "special"

Message  winch 95 le Jeu 29 Oct 2015, 19:30

sorry, doublon

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Re: luger "special"

Message  CLOSDELIF le Jeu 29 Oct 2015, 19:37

Aalto a écrit:Le pot de terre face au pot de fer ?
Si les critiques de l'ouvrage en questions sont fondées il n'y a rien à craindre , le reste n'étant que menaces.
Après il faut savoir quand il faut ou non baisser la culotte .

Je te remercie de cette remarque constructive et agréable à lire.... Crying or Very sad
Je répète ce que j'ai écrit et qui est la ligne du forum :
-On en reste au strict factuel
-On évite ce qui peut présenter le flanc à une tentative de procédure.
-On ferme ou on supprime les posts qui ne répondent pas à cette directive.

Merci de nous aider à faire vivre TCAR dans la sérénité.

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Re: luger "special"

Message  Invité le Jeu 29 Oct 2015, 20:13

Désolé je ne voulais pas être blessant.
Cependant je ne pense pas qu'être constamment sous la menace d'une fermeture de sujet soit bénéfique à la sérénité et de ce fait à la VIE d'un forum.
Je me contenterai donc dorénavant de rester parfaitement dans les clous fixés : Oh qu'il est beau , un jour j'aurai le même , belle trouvaille , etc ... me semblent être les phrases les plus souvent rencontrées et pourtant les moins sensibles.

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Re: luger "special"

Message  CLOSDELIF le Jeu 29 Oct 2015, 20:34

Aalto a écrit:Désolé je ne voulais pas être blessant.
Cependant je ne pense pas qu'être constamment sous la menace d'une fermeture de sujet soit bénéfique à la sérénité et de ce fait à la VIE d'un forum.
Je me contenterai donc dorénavant de rester parfaitement dans les clous fixés : Oh qu'il est beau , un jour j'aurai le même , belle trouvaille , etc ... me semblent être les phrases les plus souvent rencontrées et pourtant les moins sensibles.

Mais, attends, personne ne te reproche rien, ni à toi ni aux autres intervenants d'ailleurs...J'ai JUSTE rappelé notre ligne de conduite, et j'ai juste appelé à la prudence.... Cool Cool Cool

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Re: luger "special"

Message  EKAERGOS le Jeu 29 Oct 2015, 20:54

Si je peux me permettre concernant la responsabilité de ce que nous écrivons dans nôtre forum préféré,il est inutile de s'affronter car celà ne changera pas la loi qu'elle que soit le niveau d'irritation de l'intervenant
 
On est responsable de que l'on écrit ,un point c'est tout, en rappelant au passage que : "Nul n'est censé ignoré la Loi"


Ensuite c'est une question de nuance ,aussi afin que tout le monde comprenne ;même si vous le pensez trés fort n'écrivez pas :
-"Mr X est un sinistre margoulin qui vend de la m.... au prix de l'or dont les "pièces uniques" sortent de son atelier et qui doit tenir de ses ancêtres l'art de maquiller une haridelle en cheval de course".
Parce que là vous avez de quoi payer la Jaguar et la Rolex à Mr X ...et à son avocat.

En revanche si vous restez précis çà fait encore plus mal ..pour Mr X et c'est tout à fait légal  Exemple
-"Je ne laisse pas de m'interroger sur la dernière pièce ;exceptionnelle; offerte par Mr X pour la modique somme de X 000 Euros à savoir un fusil Mozer de la Leibstandarte de la-Mort-qui-Tue rescapé du Bunker en Mai 45.
- On distingue un marquage en partie effacé "N.....O" "Mad. in Ch..a"
- L'orifice de démontage du percuteur dans la crosse est remplacé par une cheville en bois dur "MAS"
etc,etc je pense que vous avez saisi l'idée  Very Happy
Vous n'avez pas la liberté d'insulter (même si c'est vrai) en revanche vous avez parfaitement le droit de vous interroger et de demander l'avis des autres membres du forum pour voir s'ils partagent ..vos interrogations...Et comme çà tout le monde est content 

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