Winchester Model 94 de 1960

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  oxi81 le Mer 28 Oct 2015, 19:19

Il est fort Gaby. C'est pour ça qu'on l'aime  

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"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  CLOSDELIF le Mer 28 Oct 2015, 19:33

Pour en revenir à cette "94", objet de ce post, mon ami Jeanghis vient aimablement de me faire parvenir des extraits de l'ouvrage de Renneberg, ce dont je le remercie.
On y apprend notamment que le calibre 32 Spécial a été introduit en 1902 sur ce modèle, pour être arrêté en 1973, puis momentanément repris pour les modèles "Wrangler" de 1982.....
Toujours intéressant à savoir !
Ce calibre était conseillé par Winchester pour la chasse à l'ours..... Shocked

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  oxi81 le Mer 28 Oct 2015, 19:40

CLOSDELIF a écrit:
Ce calibre était conseillé par Winchester pour la chasse à l'ours..... Shocked


Tant que c'est pas pour la chasse au dahut.  

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  slybzh le Mer 28 Oct 2015, 20:04

CLOSDELIF a écrit:Si.....Tu la connais ?

Non malheureusement j'ai vu l'annonce sur un site PN et j'avoue que je me serais bien laisser tenter toutefois mes projets ne vont pas vers ce type de pièces en ce moment.
En tout cas elle est entre de bonne main et je la trouve vraiment très belle. 
Cdlt
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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  CLOSDELIF le Mer 28 Oct 2015, 21:01

Merci... Wink

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  gourdans le Mer 28 Oct 2015, 21:12

WICHITA a écrit:short; long et long-rifle.

veux dire que la carabine accepte ces trois cartouches sans distinctions.

Mercîsalut

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  Jeanghis le Mer 28 Oct 2015, 21:15

Ca veut dire que tu peux tirer en short à longues rayures.

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  Grizzly le Mer 28 Oct 2015, 21:46

CLOSDELIF a écrit:Ce calibre était conseillé par Winchester pour la chasse à l'ours..... Shocked

affraid


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Parler est un besoin, écouter est un art.

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  jack230 le Mer 28 Oct 2015, 22:38

slybzh a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Si.....Tu la connais ?



Non malheureusement j'ai vu l'annonce sur un site PN et j'avoue que je me serais bien laisser tenter toutefois mes projets ne vont pas vers ce type de pièces en ce moment.
En tout cas elle est entre de bonne main et je la trouve vraiment très belle. 
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elle airait été mieux dans mon râtelier  cette très belle 94 Very Happy

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  Jeanghis le Mer 28 Oct 2015, 22:58

jack230 a écrit:
slybzh a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Si.....Tu la connais ?
Non malheureusement j'ai vu l'annonce sur un site PN et j'avoue que je me serais bien laisser tenter toutefois mes projets ne vont pas vers ce type de pièces en ce moment.
En tout cas elle est entre de bonne main et je la trouve vraiment très belle. 
Cdlt
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elle airait été mieux dans mon râtelier  cette très belle 94 Very Happy

Fais gaffe, un coup de crosse dans le râtelier ça fait mal !

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32 Winchester Spécial

Message  EKAERGOS le Jeu 29 Oct 2015, 16:14

CLOSDELIF a écrit:Pour en revenir à cette "94", objet de ce post, mon ami Jeanghis vient aimablement de me faire parvenir des extraits de l'ouvrage de Renneberg, ce dont je le remercie.
On y apprend notamment que le calibre 32 Spécial a été introduit en 1902 sur ce modèle, pour être arrêté en 1973, puis momentanément repris pour les modèles "Wrangler" de 1982.....
Toujours intéressant à savoir !
Ce calibre était conseillé par Winchester pour la chasse à l'ours..... Shocked
Bonjour

En compilant certains articles du "Gun Digest" et divers ouvrages US on apprend  que ce calibre aurait été créé afin de permettre aux chasseurs US éloignés des grands centre et qui rechargeait leurs cartouches de pouvoir utiliser de la PN et des balles coulées ,la poudre pyroxilée et les balles blindées ne se trouvant guère en dehors des grands centre(en 1895). 
La douille permettait d'utiliser aussi bien de la PN que de la PSF et le canon était rayé au pas de 1/16" (406 mm);au lieu de 1/12" (305 mm) pour la 30-30;ce pas plus lent convenant mieux au projectile en plomb. 
Le choix du calibre (.321"/.322") au lieu du .307"/.308" de la 30-30 s'expliquait par la popularité à l'époque du calibre 32-40 tant chez les chasseurs que les tireurs et donc du nombre de moules disponibles et   largement diffusés.
La Winchester 94 en 32 WSpl faisait effectivement partie des armes emportées par Théodore Roosevelt lors de son Safari de 1909 relaté dans "Mes Chasses en Afrique" (1910)...et dont je vous fais grâce du tableau ;il y a de quoi faire faire un AVC à un bataillon d'écolos.
En Europe curieusement bien que la 30-30 ait été connue et chambrée dans un certain nombre d'armes basculantes le 32 WSpl est devenu un des calibres favoris de la "Manuf" pour ses armes basculantes (Drillings,Mixtes etc) vers 1900/1914 succédant au 40-82.
Encore au début des années 70 les grandes armureries comme Prévost à Bordeaux proposait la 94 dans les deux calibres ;y compris en version "Antique"; mais peut être s'agissait il d'écouler chez nous ;pratique éprouvée s'il en est;les invendus et autres "rossignols" (pré-64  ?Very Happy ) des "States".
salut

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  CLOSDELIF le Jeu 29 Oct 2015, 16:17

Précisions formidables dont je te remercie humblement.... salut 
Je découvre là un petit univers autour de ce calibre dont j'ignorais presque tout il y a peu !

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  babe3377 le Jeu 29 Oct 2015, 17:08

Ca ne fait que confirmer mes dires sur la winch de famille qui vient d'Afrique. J'ai retrouvé la facture de 1962 de DAKAR, ça ne nous rajeunit pas j'avais 1 an.................. No

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  CLOSDELIF le Jeu 29 Oct 2015, 17:42

Voilà ce que j'aime, apprendre, découvrir, se souvenir, avoir des émotions.....Et cela à partir d'une simple arme Embarassed Cool 
Merci à vous...

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  WICHITA le Jeu 29 Oct 2015, 18:40

je suis bien de cet avis.

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  EKAERGOS le Jeu 29 Oct 2015, 22:26

babe3377 a écrit: Ca ne fait que confirmer mes dires sur la winch de famille qui vient d'Afrique. J'ai retrouvé la facture de 1962 de DAKAR, ça ne nous rajeunit pas j'avais 1 an.................. No

Aah ! les petits pots au phacochère boucanné ! Very Happy
Pour CLOSDELIF le 32 WSpl est bien apparu en 1895 et  la Winch 94 apparait cette même année dans le catalogue de la Manuf. 
En 1901 et 1910 on n'y trouve que la version en 32 WSpl et ces cartouches sont chargées à la poudre noire (2 g) uniquement en 1901 ,et à la PSF (1,80 g de J n° 1  ou de BN3F).
Les balles US chemisées sont ;ou étaient; calibrées à .321" sauf Winchester (.322") 
Pour les balles de plomb outre les moules on trouve des balles en plomb cuivré tronconique .321" chez H&N initialement destinées au 8,15x46 R.

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  Jeanghis le Ven 30 Oct 2015, 00:59

EKAERGOS a écrit:
babe3377 a écrit: Ca ne fait que confirmer mes dires sur la winch de famille qui vient d'Afrique. J'ai retrouvé la facture de 1962 de DAKAR, ça ne nous rajeunit pas j'avais 1 an.................. No

Aah ! les petits pots au phacochère boucanné ! Very Happy
Pour CLOSDELIF le 32 WSpl est bien apparu en 1895 et  la Winch 94 apparait cette même année dans le catalogue de la Manuf. 
En 1901 et 1910 on n'y trouve que la version en 32 WSpl et ces cartouches sont chargées à la poudre noire (2 g) uniquement en 1901 ,et à la PSF (1,80 g de J n° 1  ou de BN3F).
Les balles US chemisées sont ;ou étaient; calibrées à .321" sauf Winchester (.322") 
Pour les balles de plomb outre les moules on trouve des balles en plomb cuivré tronconique .321" chez H&N initialement destinées au 8,15x46 R.


D'après Madis, Cadiou et Renneberg la 32 WSP n'apparaît qu'en 1902 et uniquement en PSF.
Toutes les 94 chambrées en 32 WSP on un canon "nickel steel".
Cadiou dans son annexe sur les calibres indique toutefois que le 32 WSP a été introduit en 1895 et en PSF.

Les catalogues Winchester de 1896  et 1898 ne proposent pas le 32 WSP.

Le catalogue de la « Manu » de 1900 propose la Winchester 94 uniquement en calibre 32 à poudre noire.
L ‘extrait de ce catalogue (voir ci-dessous) montre clairement qu’il s’agit du 32-40, première munition en PN de la 94) et non du 32 WSP.
Je n'ai pas le catalogue de 1910 mais je suppose qu'à cette date c'est bien le 32 WSP en PSF qui apparaît sur la 94.
NB : gageons qu'en 1910 Winchester avait fini d'écouler ses vieilles 94 en PN à la France... clown

Je pense donc qu'il y a quelque part confusion avec le 30-30 qui lui a réellement été introduit en 1895 et uniquement en PSF et les premiers calibres de la 94 : 32-40 (et 38-55) exclusivement en PN, puis enfin avec le 32 WSP apparu en 1902 et uniquement en PSF.

En synthèse :
- en 1894 la 94 est chambrée en calibre 32-40 chargé à 40 grains (2,6 g.) de PN
- en 1895 la 94 est chambrée en calibre 30-30 exclusivement PSF.
- en 1900 la «Manu» ne propose la 94 qu’en calibre 32-40 (donc en PN)
- en 1902 la 94 est chambrée en calibre 32 Spécial exclusivement PSF.


   

PS : En tout état de cause rappelons que si un canon de Winchester ne porte pas le marquage « especially for smokeless powder » ou «Nickel steel» ou « proof steel » il n’est pas conçu pour la PSF.

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  lu1900 le Ven 30 Oct 2015, 02:48

J'ai le manu 1910 , je regarderai à l'occase

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  CLOSDELIF le Ven 30 Oct 2015, 07:30

Plus ça va, plus ce fil est passionnant.... salut

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  lu1900 le Ven 30 Oct 2015, 13:01

Je suis devant le cat de la manu de 1910 , donc on a :
Mod 1886
mousqueton , carabine et cara démontable ttes en 50-110
Mod 1892
idem en cal 44 W.C.F.
Mod 1895
Carabine et idem démontable en 405 W.C.F.
Mod 1894
mousqueton , carabine et cara démontable en cal 32 W.S.
Mod 1907 & 1910 à répétition auto
Cara démontables cal 351SL & 401SL
Mod 1903 à répétition auto
Cara démontable cal 22auto

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  Jeanghis le Ven 30 Oct 2015, 13:31

Merci lu1900 pour l'info.

Dire qu'aujourd'hui la Manu ne vend plus que des fauteuils en plastique (ou presque).
Elle vend encore des armes et même d'occasion mais c'est la galère pour les trouver sur leur site à part le Robust en promo à 3090€.
On dirait qu'un voile pudique est jeté sur le domaine des armes (le politiquement bobocorrect ?)
Triste de voir un Empire réduit à peu de choses...
http://www.manufrance.fr/

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  CLOSDELIF le Ven 30 Oct 2015, 13:50

Jeanghis a écrit:Merci lu1900 pour l'info.

Dire qu'aujourd'hui la Manu ne vend plus que des fauteuils en plastique (ou presque).
Elle vend encore des armes et même d'occasion mais c'est la galère pour les trouver sur leur site à part le Robust en promo à 3090€.
On dirait qu'un voile pudique est jeté sur le domaine des armes (le politiquement bobocorrect ?)
Triste de voir un Empire réduit à peu de choses...
http://www.manufrance.fr/

Shocked Ça me les briserait menu de mettre ne serait ce que le tiers là dedans..... No

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  EKAERGOS le Ven 30 Oct 2015, 15:01

Jeanghis a écrit:
EKAERGOS a écrit:Pour CLOSDELIF le 32 WSpl est bien apparu en 1895 et  la Winch 94 apparait cette même année dans le catalogue de la Manuf. 
En 1901 et 1910 on n'y trouve que la version en 32 WSpl et ces cartouches sont chargées à la poudre noire (2 g) uniquement en 1901 ,et à la PSF (1,80 g de J n° 1  ou de BN3F).
Les balles US chemisées sont ;ou étaient; calibrées à .321" sauf Winchester (.322") 
Pour les balles de plomb outre les moules on trouve des balles en plomb cuivré tronconique .321" chez H&N initialement destinées au 8,15x46 R.

D'après Madis, Cadiou et Renneberg la 32 WSP n'apparaît qu'en 1902 et uniquement en PSF.
Toutes les 94 chambrées en 32 WSP on un canon "nickel steel".
Cadiou dans son annexe sur les calibres indique toutefois que le 32 WSP a été introduit en 1895 et en PSF.

Les catalogues Winchester de 1896  et 1898 ne proposent pas le 32 WSP.

Le catalogue de la « Manu » de 1900 propose la Winchester 94 uniquement en calibre 32 à poudre noire.
L ‘extrait de ce catalogue (voir ci-dessous) montre clairement qu’il s’agit du 32-40, première munition en PN de la 94) et non du 32 WSP.
Je n'ai pas le catalogue de 1910 mais je suppose qu'à cette date c'est bien le 32 WSP en PSF qui apparaît sur la 94.
NB : gageons qu'en 1910 Winchester avait fini d'écouler ses vieilles 94 en PN à la France... clown

Je pense donc qu'il y a quelque part confusion avec le 30-30 qui lui a réellement été introduit en 1895 et uniquement en PSF et les premiers calibres de la 94 : 32-40 (et 38-55) exclusivement en PN, puis enfin avec le 32 WSP apparu en 1902 et uniquement en PSF.

En synthèse :
- en 1894 la 94 est chambrée en calibre 32-40 chargé à 40 grains (2,6 g.) de PN
- en 1895 la 94 est chambrée en calibre 30-30 exclusivement PSF.
- en 1900 la «Manu» ne propose la 94 qu’en calibre 32-40 (donc en PN)
- en 1902 la 94 est chambrée en calibre 32 Spécial exclusivement PSF.


   

PS : En tout état de cause rappelons que si un canon de Winchester ne porte pas le marquage « especially for smokeless powder » ou «Nickel steel» ou « proof steel » il n’est pas conçu pour la PSF.
Bonjour
Jeanghis tu as tout à fait raison pour le catalogue de la Manuf de 1901 il s'agit bien d'une 32-40 à PN et non d'une 32 WSpl sur le catalogue de 1901   Autant pour moi
   
Sur celui de 1910 la Winchester est bien présentée comme une "Winchester  Modèle 1894";(1901 "Winchester à répétition") incontestablement en 32 WSpl. 
Du coup j'ai relevé un détail qui m'avait échappé : En 1901 la Winchester 1894;et la 1886; ont un canon entièrement rond. 
En revanche sur le catalogue de 1910 ces deux modèles ont un canon octogonal du boitier à l'extrémité du fût puis rond jusqu'à son extrèmité.
Pour ce qui est de la date de naissance du 32 WSpl j'ai trouvé la date de 1895 dans "Cartridges of the World" de Frank C Barnes 3eme édition (1972)

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  babe3377 le Ven 30 Oct 2015, 15:46

bonjour   photos des boites qui doivent dater des années 60, caractéristiques et ogives................
Le bon de garantie de HUMBERT à l'époque avec le tampon de l'armurier de DAKAR.


SI tu as des photos de vieilles boites de 32 special, fais nous des photos Very Happy

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Re: Winchester Model 94 de 1960

Message  CLOSDELIF le Ven 30 Oct 2015, 16:44

Merci !
Oui, j'ai trois boites Winchester....Je viens d'ailleurs de tirer 3 cps à partir de la boite entamée à 50 m et à bras francs....
Le dernier coup était un 10..... Cool (6 , 8 , 10 dans l'ordre)
Il est vrai que ça remue bien plus fort que la 30 X 30
Je mettrai une photo des boites...

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