Quel 98K pour une ZF-41 ?

Aller en bas

Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  Nicomidway le Ven 23 Oct 2015, 19:27

Bonjour à tous.

J'ai lu récemment que seulement un Mauser K98k sur cinq est apte à recevoir un montage de ZF-41. Savez-vous quels modèles (années) et/ou variantes s'y prêtent le plus ?


Merci par avance de vos lumières.

salut

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2922
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  jackdaniels le Sam 24 Oct 2015, 12:44

Salut

Je cite ce que j'ai lu sur ce forum ou un autre il y a quelques temps

Seules trois manufactures ont produit le K98k-ZF41 :

    -Mauser Werke Obendorf (byf datés 41,42,43,44 & 45)

    -Mauser Werke Borsigwalde (ar datés 41,42,43 & 44)

    - Berlin-Lübecker Maschinenfabriken (duv datés 41 & 42)

  et les doubles codes bcd/ar et ax/ar,

Le reste n'est que remontage soit sur le terrain par des armuriers confirmés , soit actuel pour un but que je ne citerai pas.

Voilà, d'autre spécialistes bien plus calés que moi confirmeront ou apporterons des précisions

A bientôt
avatar
jackdaniels
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1176
Age : 51
Date d'inscription : 25/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  Nicomidway le Sam 24 Oct 2015, 17:16

Merci pour ces précision. salut

Donc d'un point de vue mécanique cela ne passera pas avec d'autres modèles ?


------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2922
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  Gilles78 † le Sam 24 Oct 2015, 17:18

Bien sûr que si, tant que la crosse est échancrée sur la gauche pour laisser le passage du montage. C'est simplement au niveau de la cohérence historique que ça coince.

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....
avatar
Gilles78 †
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2043
Age : 65
Date d'inscription : 15/03/2015

http://unpact.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  Nicomidway le Sam 24 Oct 2015, 17:26

D'accord d'accord.

Concernant donc cette histoire de fusil dont seulement un sur cinq est apte à recevoir le montage ? Intox ? Radiostand ?

Pour le reste, le bohémien que je suis ce contentera de privilégier la forme plutôt que le fond. rasta

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2922
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  Gilles78 † le Sam 24 Oct 2015, 19:06

Mon "42" de 1939 va bientôt recevoir la sienne, j'attends juste le montage, je n'aurai qu'à bricoler la crosse pour lui faire le passage et hop !...

Mais je ne prétends pas détenir une arme de collection c'est déjà un remontage même si la crosse est cohérente de la date du boitier.

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....
avatar
Gilles78 †
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2043
Age : 65
Date d'inscription : 15/03/2015

http://unpact.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  Nicomidway le Sam 24 Oct 2015, 19:18

Le plus dure ne sera pas de la monter mais de la zéroter. Embarassed

Heureusement avec les outils adéquat, de la patience et de bonnes installations cela reste faisable.


------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2922
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  Gilles78 † le Sam 24 Oct 2015, 19:25

Je ne crains pas trop cette phase, j'ai bien compris la procédure et le fonctionnement des excentriques. On verra bien. Wink

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....
avatar
Gilles78 †
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2043
Age : 65
Date d'inscription : 15/03/2015

http://unpact.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  jackdaniels le Sam 24 Oct 2015, 22:06

Nicomidway a écrit:D'accord d'accord.

Concernant donc cette histoire de fusil dont seulement un sur cinq est apte à recevoir le montage ? Intox ? Radiostand ?

Pour le reste, le bohémien que je suis ce contentera de privilégier la forme plutôt que le fond. rasta  

Il me semble que c'est du à la faible amplitude de réglage de la zf41, les points d'impacts se retrouve facilement en dehors de la zone de déplacement du réticule.

Mais pas sûr

A bientôt
avatar
jackdaniels
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1176
Age : 51
Date d'inscription : 25/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  Nicomidway le Sam 24 Oct 2015, 22:28

Gilles78 a écrit:(...)j'ai bien compris la procédure et le fonctionnement des excentriques. (...)


Ceci m’intéresse grandement car le peu que je sache provient d'ici : http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic1919_reglage-zf41.html

Pour le reste je pense me tourner (si tout va bien) vers un Preduzece 44 car il n'y a vraiment pas photo d'un point de vue qualité prix. Reconditionnés par les Yougos avec un canon voir une mécanique plus récente et ont une faible côte en collection. Du pain béni pour les tireurs.

Apparemment d'autre l'on déjà eu fait: http://www.tircollection.com/t10246-mon-98k-zf41

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2922
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  Gilles78 † le Sam 24 Oct 2015, 23:21

J'ai trouvé pas mal d'information en cherchant avec Google en indiquant simplement réglage ZF41, notamment ceci que j'ai récupéré de cette façon, mais je ne sais plus où :


1° il faut que votre mauser 98 k soit parfaitement en cible avec comme base la hausse 100 sur un tir à 100 m.

2° mettre votre arme dans un support ou étau qui servira de point fixe (prendre les précautions pour protéger le bois)

3° enlever le protège objectif de la lunette, dévisser la vis d'arrêt du porte objectif ce qui permettra de faire tourner la virole qui couvre les accès aux trous de réglages,et dévisser légèrement l'écrou du porte objectif avant 1/4 TOUR .

4° montez votre lunette HAUSSE 100 M sur le fusil, pointez l'arme avec ses organes de visée classique en visant sur un cible ou un repère situé à 100 m et bloquez votre arme.

5° regardez dans la lunette et visionnez l'écart du réticule par rapport à la cible et là tout ce corse ; il vous faut 2 pointes du diamètre des trous de réglages des cames et l'action sur celles ci par rotation va faire effectuer un mouvement excentrique à votre réticule qu il faudra amener sur votre cible sans bouger le fusil,le mieux est d'être 2 ; 1 qui vise et qui regarde le sens du déplacement et qui finalise le réglage et l'autre qui tourne les cames avec les piges :

6° une fois réglé, refaire les opérations de remontage en sens inverse en resserrant bien votre écrou d 'objectif.et revérifiez le réglage dés fois que!!! :

7° je vous rappel que cette lunette n'est qu'un appoint pour le tir (x 1.3) et j'espère que votre rail de lunette est usiné d'un seul bloc (d'origine ou non) car si c'est un remontage ou ressoudage, en cas de mauvais alignement du rail :dur dur pour être pofin sur le réglage.

8° par contre si bien réglé et bloqué cela ne bouge pas, je le confirme puisque je tire depuis prés de 30 ans avec mon 98 k zf 41 montage d'origine et comme il avait du servir avant moi, c’est du solide.

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....
avatar
Gilles78 †
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2043
Age : 65
Date d'inscription : 15/03/2015

http://unpact.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  mauserfan le Sam 24 Oct 2015, 23:41

Du talent Jack !   

Mais c'est   BYF   43 et 44     (45 n'existe pas vraiment)

                 AR   41 42 43 

                  DUV     41 42      et certains sont très rares ...


Pas grand chose quand même ….

mauserfan
Membre
Membre

Nombre de messages : 54
Age : 63
Date d'inscription : 13/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  Nicomidway le Dim 25 Oct 2015, 00:04

Gilles78 a écrit:J'ai trouvé pas mal d'information en cherchant avec Google en indiquant simplement réglage ZF41, notamment ceci que j'ai récupéré de cette façon, mais je ne sais plus où :




1° il faut que votre mauser 98 k soit parfaitement en cible avec comme base la hausse 100 sur un tir à 100 m.

2° mettre votre arme dans un support ou étau qui servira de point fixe (prendre les précautions pour protéger le bois)

3° enlever le protège objectif de la lunette, dévisser la vis d'arrêt du porte objectif ce qui permettra de faire tourner la virole qui couvre les accès aux trous de réglages,et dévisser légèrement l'écrou du porte objectif avant 1/4 TOUR .

4° montez votre lunette HAUSSE 100 M sur le fusil, pointez l'arme avec ses organes de visée classique en visant sur un cible ou un repère situé à 100 m et bloquez votre arme.

5° regardez dans la lunette et visionnez l'écart du réticule par rapport à la cible et là tout ce corse ; il vous faut 2 pointes du diamètre des trous de réglages des cames et l'action sur celles ci par rotation va faire effectuer un mouvement excentrique à votre réticule qu il faudra amener sur votre cible sans bouger le fusil,le mieux est d'être 2 ; 1 qui vise et qui regarde le sens du déplacement et qui finalise le réglage et l'autre qui tourne les cames avec les piges :

6° une fois réglé, refaire les opérations de remontage en sens inverse en resserrant bien votre écrou d 'objectif.et revérifiez le réglage dés fois que!!! :

7° je vous rappel que cette lunette n'est qu'un appoint pour le tir (x 1.3) et j'espère que votre rail de lunette est usiné d'un seul bloc (d'origine ou non) car si c'est un remontage ou ressoudage, en cas de mauvais alignement du rail :dur dur pour être pofin sur le réglage.

8° par contre si bien réglé et bloqué cela ne bouge pas, je le confirme puisque je tire depuis prés de 30 ans avec mon 98 k zf 41 montage d'origine et comme il avait du servir avant moi, c’est du solide.


Cela provient du même lien de ma précédente réponse: http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic1919_reglage-zf41.html  

Les rails adaptables se positionnant sous la hausse étant usinés d'un seul bloc il y aura donc logiquement moins de chance d'avoir quelque chose de travers à défaut d'une partie rapportée et soudée directement sur le coté de cette dernière. scratch study

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2922
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  jackdaniels le Dim 25 Oct 2015, 09:08

mauserfan a écrit:Du talent Jack !   

Mais c'est   BYF   43 et 44     (45 n'existe pas vraiment)

                 AR   41 42 43 

                  DUV     41 42      et certains sont très rares ...


Pas grand chose quand même ….

Salut Mauserfan, quel plaisir de te lire

Il y a bien aussi quelques doubles codes, non ?

bcd/ar  et ax/ar

A bientôt
avatar
jackdaniels
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1176
Age : 51
Date d'inscription : 25/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  droulz le Dim 25 Oct 2015, 15:19

salut
pourquoi byf45 n'existerait pas?

J'ai eu ouie dire qu'il y avait d'autres codes avec des supports zf41. Il y a ceux referencés, byf ar et duv certes mais ne peux t il pas y avoir des montages "terrain"? Armurier regimentaire ou divisionnaires ou armes repassées en atelier de reparation?
Cdt
avatar
droulz
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1539
Age : 50
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 13/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  feder504 le Dim 25 Oct 2015, 15:58

mauserfan a écrit:... Mais c'est   BYF   43 et 44     (45 n'existe pas vraiment)
Mauser a produit des K 98k Zf jusqu'à la fin, à peu près dans la même proportion ...

- en novembre 1944, 3 % de 98k Zf (1998 ex. et 64662 normaux)
- en mars 1945 (dernier mois enregistré, usine prise le 20-4-45 "avant l'arrêt des comptes"  Very Happy), 2,66 % (912 ex. et 34188 normaux.

En fait, compte tenu des possibilités de montage par des Waffenmeisters, on peut en trouver de divers fabricants ...
Si on veut s'en monter un pour tirer, le critère (toujours en usage !) retenu n'est pas la marque, mais le groupement sur banc du fusil.

... un arrosoir muni d'une Zf deviendra .................. un arrosoir à lunette !

A+

------------------------

Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes.
Spinoza
avatar
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5475
Age : 70
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  droulz le Dim 25 Oct 2015, 16:10

lol lol1
avatar
droulz
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1539
Age : 50
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 13/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  Nicomidway le Dim 25 Oct 2015, 17:54

CQFD.

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2922
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  sauer le Dim 08 Nov 2015, 14:58

mauserfan a écrit:Du talent Jack !   

Mais c'est   BYF   43 et 44     (45 n'existe pas vraiment)

                 AR   41 42 43 

                  DUV     41 42      et certains sont très rares ...


Pas grand chose quand même ….


ne pas oublié le ar44 !
le byf 45 existe début de production
aprés il y a d'autre variante mais je garde cela pour ma base de donnée
cdlt
avatar
sauer
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 211
Age : 46
Date d'inscription : 04/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Quel 98K pour une ZF-41 ?

Message  mauserfan le Dim 08 Nov 2015, 19:22

BCD/AR et AX/AR  , bien sur Jack !   

Mais ce sont des AR !   Montés avec des pièces BCD ou AX , mais des AR !

On trouve des Byf45 montés avec des embases pour zf41 , mais ce sont des fusils assemblés avec des pièces de rebut , en aucun cas de fusils à lunette . L'abscence de poinçon sur la hausse en atteste ...
 
Feder est bien sur dans le juste , mais à cette époque , les 3 % concernent des 98k "tourelle haute" et non plus des ZF41 , abandonnés depuis bien longtemps ...

Le jour ou je verrai un AR44 avec un montage de zf41 monté d'origine à 100% , je changerai peut être d'avis ….A mon avis , j'aurai une longue barbe blanche d'ici là …

Les "autres variantes" , je n'y crois pas une seule seconde , du moins de la période 39 _ 45 !    De nombreuses "choses" ont été montées aprés guerre , par des armuriers plus ou moins talentueux , ou bien des faussaires notoires , surtout aux US .

J'ai vu de très rares k98 avec des montages zf41 d'origine sur des boitiers qui n'étaient pas BYF , DUV ou AR mais le poinçon final d'assemblage au tonnerre était toujours celui d'un Mauser Oberndorf , Borsigwalde ou BLM !

mauserfan
Membre
Membre

Nombre de messages : 54
Age : 63
Date d'inscription : 13/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum