Mas 36 Tir réduit

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Mas 36 Tir réduit

Message  JR le Lun 19 Oct 2015, 20:55

Bonsoir à tous, je voulais vous présenter un petit bébé qui vient d'arriver, dans un état pas mauvais du tout, je fais appel à vos dons (je peux acheter aussi!) pour les cartouches spéciales car je n'en possède qu'une seule ce qui est assez dommage... Place au photos :
[url=]

[url=

[url=]

[url=

[url=]

[url=

Bien cordialement.
JR

JR
Membre
Membre

Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : 49° 30'N / 0° 6'E
Date d'inscription : 13/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  Bob le Lun 19 Oct 2015, 23:15

Joli  
J'en cherche un vrai depuis quelques années

Bob
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 292
Age : 38
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 25/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  ducat78 le Mar 20 Oct 2015, 06:26

Bonjour JR,


félicitations pour ta dernière acquisition


Les MAS36 de tir réduit originaux, ça ne cours pas les rues....... par contre concernant ta recherche pour des fausses cartouches, rien qu'en allant regarder sur Natu...Y j'en ai trouvé trois:

http://www.naturabuy.fr/Cartouche-tir-reduit-mas-36-item-2810690.html

http://www.naturabuy.fr/CARTOUCHE-MAS-36-TIR-REDUIT-22LR-item-2585440.html

http://www.naturabuy.fr/CARTOUCHE-MAS-36-TIR-REDUIT-22-LR-item-1747395.html

Bon achat et bons tirs avec ton Mas36 de tir réduit, et ça serait sympa de nous faire un petit retex de ce qu'il donne au tir.

A+

ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1913
Age : 49
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  JR le Mar 20 Oct 2015, 10:30

Merci Messieurs, je ne sais pas si j'aurais le temps d'aller l'essayer car mon stand est loin et le temps se dégrade, mais surtout en fait il ne rentre pas dans mon thème. En prime comme je dois être j'ai l'ai rentré en trio avec un 98K et un G.43 qui eux sont en plein dedans... Il me semble que pour le second je dois changer des pièces je vais faire un post...

Pour les cartouches j'ai vu mais à 45/50€ pièce et comme dans l'idéal il m'en faudrait 4, ce n'est pas trop dans mes tarifs...

Bien cordialement.
JR.

JR
Membre
Membre

Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : 49° 30'N / 0° 6'E
Date d'inscription : 13/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  ratapignata06 le Mar 20 Oct 2015, 11:43

Je vais peu être dire une connerie mais aux régionaux Tar l'année dernière, il y avait un gars qui en avait un mais il chambrait directement sans cartouche réductrices ? Possible ?

------------------------

Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******

ratapignata06
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1610
Age : 50
Localisation : Sudiste pur et dur et un peu Antillais.
Date d'inscription : 12/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  pierre78 le Mar 20 Oct 2015, 12:05

JR a écrit:Merci Messieurs, je ne sais pas si j'aurais le temps d'aller l'essayer car mon stand est loin et le temps se dégrade, mais surtout en fait il ne rentre pas dans mon thème. En prime comme je dois être j'ai l'ai rentré en trio avec un 98K et un G.43 qui eux sont en plein dedans... Il me semble que pour le second je dois changer des pièces je vais faire un post...

Pour les cartouches j'ai vu mais à 45/50€ pièce et comme dans l'idéal il m'en faudrait 4, ce n'est pas trop dans mes tarifs...

Bien cordialement.
JR.



alors pourquoi l'avoir pris si il ne rentre pas dans votre thème quand aux fausses  cartouches payer en 3x clown ou alors façon détournée de faire comprendre que vous etez vendeur si les cartouches sont trop chéres bref c'est jocolor jocolor jocolor jocolor jocolor jocolor jocolor

pierre78
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 164
Age : 69
Localisation : saint raphael
Date d'inscription : 17/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  JR le Mar 20 Oct 2015, 12:11

ratapignata06 a écrit:Je vais peu être dire une connerie mais aux régionaux Tar l'année dernière, il y avait un gars qui en avait un mais il chambrait directement sans cartouche réductrices ? Possible ?

Pas à ma connaissance, la culasse et la chambre sont les mêmes que celles d'un MAS 36 normal, seul le canon est en 22LR donc percussion centrale et cartouche obligatoire, après il existe peut être des variantes ou c'était peut être un "bricolé", les spécialistes le diront?

JR
Membre
Membre

Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : 49° 30'N / 0° 6'E
Date d'inscription : 13/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  JR le Mar 20 Oct 2015, 12:27

@Pierre : Bah c'est que je ne l'ai pas vraiment pris, je l'ai trouvé il y à quelques semaines (déclaré le 29/09) avec 2 autres copains Allemands... Comme ce n'est pas vraiment mon thème, que j'ai déjà 5 carabines 22LR + un Lebel scolaire, j'aurais peut être dû le laisser? Quant aux cartouches, au besoin j'en trouverais à un prix correct, j'en échangerais, si ce n'était pas si complexe ou si cela devient carrément introuvable j'en ferrais faire mais je ne paierais jamais ça, 50€x4, 200€! Je ne suis pas totalement radin mais je trouve que c'est trop cher.
Suite à votre ajout il est effectivement plus que probable que je vende le fusil avant de trouver des cartouches, quel mal à cela?
Bien cordialement.
JR


Dernière édition par JR le Mar 20 Oct 2015, 15:22, édité 1 fois

JR
Membre
Membre

Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : 49° 30'N / 0° 6'E
Date d'inscription : 13/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  Nicomidway le Mar 20 Oct 2015, 13:12

Pas à ma connaissance, la culasse et la chambre sont les mêmes que celles d'un MAS 36 normal, seul le canon est en 22LR donc percussion centrale et cartouche obligatoire, après il existe peut être des variantes ou c'était peut être un "bricolé", les spécialistes le diront?

MAS 36 de précision calibre 5,5mm autrement appelé MAS 36 FUSTAN.

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »

Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1836
Age : 25
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

MAS 36

Message  FIELD le Mar 20 Oct 2015, 13:51

bonjour
pour les fausses cartouches il y en a peut etre à l armurerie LA MOUSQUETERIE  de FRANCONVILLE
MR CAVALETTI avait fait des MAS 36 et des MAUSER en 22 lr
ils tiraient avec des cartouches réductrices
prix Question
il a aussi un article sur CIBLE pour cette carabine
cdlt salut

FIELD
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 271
Age : 59
Date d'inscription : 30/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  ratapignata06 le Mar 20 Oct 2015, 18:28

JR a écrit:
Suite à votre ajout il est effectivement plus que probable que je vende le fusil avant de trouver des cartouches, quel mal à cela?
Bien cordialement.
JR

Aucns et tu trouverars surement beaucoup d'amateurs pour te le reprendre ... Dont Moi

------------------------

Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******

ratapignata06
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1610
Age : 50
Localisation : Sudiste pur et dur et un peu Antillais.
Date d'inscription : 12/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  ducat78 le Mar 20 Oct 2015, 19:53

ratapignata06 a écrit:

JR a écrit:
Suite à votre ajout il est effectivement plus que probable que je vende le fusil avant de trouver des cartouches, quel mal à cela?
Bien cordialement.
JR


Aucns et tu trouverars surement beaucoup d'amateurs pour te le reprendre ... Dont Moi


Je confirme..... il n'y a aucun mal à cela !!!!! Very Happy

A+

ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1913
Age : 49
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  ducat78 le Mar 20 Oct 2015, 20:01

FIELD a écrit:bonjour
pour les fausses cartouches il y en a peut etre à l armurerie LA MOUSQUETERIE  de FRANCONVILLE
MR CAVALETTI avait fait des MAS 36 et des MAUSER en 22 lr
ils tiraient avec des cartouches réductrices
prix Question
il a aussi un article sur CIBLE pour cette carabine
cdlt salut

Attention, les cartouches relais CAVALETTI et les cartouches Relais originelles ont un profil différent, donc il est probable qu'elles ne soient pas compatibles.

A+

ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1913
Age : 49
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  ducat78 le Mar 20 Oct 2015, 20:09

JR a écrit:.../... Quant aux cartouches, au besoin j'en trouverais à un prix correct, j'en échangerais, si ce n'était pas si complexe ou si cela devient carrément introuvable j'en ferrais faire mais je ne paierais jamais ça, 50€x4, 200€! Je ne suis pas totalement radin mais je trouve que c'est trop cher.
.../...
JR


Bonsoir JR,

compte tenu du prix de l'heure d'usinage cela te coûtera plus cher de les faire fabriquer, et en plus ce ne seront pas des originales pour compléter idéalement ton arme.

Bien sûr, si tu as parmi tes connaissances un tourneur qui accepte de passer du temps gracieusement pour te les fabriquer, cela devient une autre histoire.

A+


Dernière édition par ducat78 le Mar 20 Oct 2015, 21:34, édité 1 fois

ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1913
Age : 49
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  vivelacolo le Mar 20 Oct 2015, 20:40

En voila 2 avec leurs cartouches.

Ce sont des armes rares, très belles mais d’une conception défiant la logique à moins que la logique en temps de guerre fût de créer  des armes de tir facilement transformables en armes de guerre. Mais une quinzaine de milliers cela n’arme pas beaucoup de monde. Peut être était- ce  la une façon d’employer les ouvriers de St Etienne et leur éviter d’aller au chômage ?

Tirer avec ces armes est extrêmement fastidieux à moins d’avoir des quantités illimitées de  cartouches relais chargées et prêtes au tir.

Le processus de rechargement  des cartouches relais n’est pas aussi simple que ce qu’on pourrait croire.

Il faut d’abord avoir un outil pointu pour déclencher le ressort d’ouverture de la cartouche, la douille de .22 est généralement coincée dans son tube et il faut un petit maillet et un petit punch pour extraire la dite douille.

 Remplacer par une nouvelle cartouche et réassembler  peut se faire rapidement.

 Il faut entre une et deux minutes pour recharger chaque cartouche relais. Quand on est sur le pas de tir et on n’a a sa disposition que tres peu de cartouches relais ca peut devenir sciant.   

1

 

2

 

3

 

4

 

5

6

Best regards

RRO

vivelacolo
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 767
Age : 70
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  JR le Mar 20 Oct 2015, 21:08

C'est sûr que le système que la cartouche qui se sépare avec percuteur central/annulaire (donc dévié) incorporé est une vrai usine à gaz! Ça fonctionne car je l'ai essayé mais c'est long à charger et à décharger la douille de 22lr tiré encore plus et si il se trouve que j'ai un bon tourneur fraiseur dans mes connaissances, je ne lui demanderais ça qu'au cas ou on en trouverais plus aucune au monde!!! Mais même si je sais et constate que c'est une belle arme, rare, prisée, moi ce n'est pas mon truc, je ne veux pas m'y attacher et je ne mettrais pas 200€ pour avoir seulement un clip complet.
Personal Regards.
JR

JR
Membre
Membre

Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : 49° 30'N / 0° 6'E
Date d'inscription : 13/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  ducat78 le Mar 20 Oct 2015, 21:21

Le principe de la cartouche relais avait été déjà retenu par d'autres pays afin:

* de pouvoir disposer d'armes réglementaire en 22 par conversion simplement par un changement de canon.
* de disposer d'une arme d'instruction 22lr correspondant exactement aux mêmes maniement, encombrement, poids, systèmes de détente et de visée de leur arme réglementaire.

Pour exemple il y a eu le SP1903 "Gallery Practice Rifle" US produit entre 1907 et 1916 ou bien le Rifle short .22RF Pattern 18 Anglais.

A+

ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1913
Age : 49
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  Gilles78 le Mar 20 Oct 2015, 22:38

Le défaut majeur de cette conception c'est que la douille de 22LR est supportée pour moitié par la cartouche relais et pour moité par le canon, ce qui fait que le moindre jeu entre les deux est susceptible de créer un gonflement de la partie en avant de la cartouche relais, ce qui rend difficile son extraction.

Les cartouches relais que j'ai fabriqué pour tirer du 22LR dans une carabine en 223 ont la douille totalement incorporée dans la cartouche relais ce qui en rend l'extraction très facile.

Le système de verrouillage est également bien inutile, un simple joint torique pour éviter que la partie arrière ne se sépare avant le chambrage aurait été largement suffisant, c'est également le principe adopté sur les cartouches réductrices dont je me suis inspiré.


------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

Gilles78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1896
Age : 63
Date d'inscription : 15/03/2015

http://unpact.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mas 36 Tir réduit

Message  ducat78 le Sam 24 Oct 2015, 10:02

Bonjour,

au cours de la conception de la cartouche relais du MAS36 TR, ce qui a guidé les concepteurs , ce n'est pas une recherche de simplicité mais la garantie d'une très bonne précision au tir.

En effet à quoi bon une arme d'entrainement et de formation au tir à 20, 50, 100m et voire même 200m (graduations maxi de la hausse) si une bonne précision à chaque tir n'est pas garantie.

Cette précision régulière peut être mise à mal par plusieurs critères dont la qualité du chambrage.
Outre le fait que le chambrage permet de verrouiller la cartouche dans la chambre de tir, la qualité de celui-ci permettra d'aligner le projectile avec l'âme du canon et de la prise de rayures de façon plus ou moins précise et régulière.

Or l'utilisation d'une cartouche relais ajoute des éléments intermédiaires dans le processus du chambrage et donc par conséquence plus de dispersion => chaines de côtes allongées => addition de tolérance => plage de jeu de la fonction chambrage plus importante => dispersion plus importante dans le positionnement et l'alignement des projectiles avec l'âme et les rayures du canon de chaque arme.

Certes il serait tentant de se dire, il n'y a qu'à resserrer les tolérances de fabrication de chacun des éléments concernés pour avoir une tolérance finale acceptable. Mais pour les moyens de l'époque cela n'était pas envisageable techniquement ou alors à un coût prohibitif.

Aussi les concepteurs ont plutôt orienté leurs recherches sur un chambrage dont le concept permet d'assurer un très bon positionnement et alignement des projectiles avec l'âme et les rayures du canon de chaque arme.

Cela a consisté à:

* faire dépasser le projectile et environ 25% de la cartouche de 22LR de la cartouche Relais.
* créer dans le même temps une mini chambre de cartouche 22Lr a été usinée au départ du canon dans la suite du chambrage pour la cartouche relais.

Afin de comprendre simplement le concept voici une vue en coupe d'une cartouche relais + cartouche 22lr chambrées dans un MAS36 TR



Si l'on observe également le profil non continu du corps de la cartouche relais, on comprends bien là aussi que les concepteurs ont particulièrement travaillé sur l'auto positionnement-centrage  de l'ensemble pour garantir un très bon positionnement et alignement des projectiles avec l'âme et les rayures du canon de chaque arme.

Lorsqu'il a lancé sa série de MAS36 de tir réduit, L.CAVALETTI aurait pu s'orienter vers des cartouches relais simplifiées comme dans le message précédent.
Mais en bon armurier, il s'en est bien gardé et il a reconduit le concept de la cartouche relais originales afin de garantir la précision au tir des armes qu'il allait commercialiser.
Les seules modifications apportées ont concerné le système d'assemblage entre le corps de la cartouche relais et son culot ( passage à un système de pas de vis au lieu du cliquet) et une simplification du tracé du corps de la cartouche relais.

Pour avoir testé le Mas36 Cavaletti et d'autres armes longues utilisant le principe de la cartouche relais simplifiée avec cartouche 22lr ne débouchant pas, j'ai pu constater un écart de précision en cible à 50m entre les deux systèmes.

Pour plus de détails sur le MAS36 Cavaletti voir le lien ci-dessous:
http://www.tircollection.com/t6894p425-tir-a-100m-a-la-22lr-reglementaire-et-meme-200m

A+

ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1913
Age : 49
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum