Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

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Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  L'aviateur le Ven 16 Oct 2015, 22:52

Bonjour à tous et en particulier aux experts du rechargement.

Je voudrais connaître les types et charges à utiliser (PN et/ou PSF) utilisable pour faire revivre un S&W hammerless 32 S&W court de la fin du 19ième. Sur les tables que j'ai trouvé ont indique "attention charges à ne pas utiliser dans les revolvers à brisure". Cela ne m'aide pas beaucoup.

Quelles est la/les poudre(s) à utiliser, les balles les mieux adaptées (type/poids) et les charges Ad hoc?

Merci d'avance à ceux qui pourront me conseiller.

Bien cordialement

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  poudreverte le Lun 19 Oct 2015, 15:12

Pour ce type de revolvers anciens non eprouvés PSF j'ai 2 recettes testees et approuvees (par moi meme) : 
Etuis de 32SW short contenant au choix :
- le plein de PNF2 sous la balle
- 0.05 gr de BA10
Avec balles plomb type RN 32acp en .311 83 grains, sertissage leger.

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  L'aviateur le Dim 01 Nov 2015, 08:54

Bonjour Poudreverte;

Merci du partage d'expérience. désolé de la réaction tardive mais à cause du boulot je n'ai pas eu le temps de me reconncter depuis plus de 15 jours.

Concernant la charge de poudre en BA10 que tu propose, je suppose que tu voulais écrire 0,05 g (gramme) et non gr (grain).

La charge que tu utilise est indiquée dans la table accessible sur le lien suivant http://www.lhs-germany.de/uploads/media/32S_W.pdf

Le problème c'est que justement il est indiquer à ne pas utiliser  dans les révolvers basculant. Ta charge n'est-ele pas trop forte?

Le fait d'utiliser des projectiles en 311 ou lieu de 312 ne pose-t-il pas de pb?

Enfin question pour tous, y a t il quelqu'un qui utilise de la A0 ou de la A1 pour recharger ce calibre pour un S&W basculant?


Merci d'avance et encore merci Poudreverte

Bien cordialement

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  poudreverte le Dim 01 Nov 2015, 23:54

Oui bien sur je parlais de grammes, desole pour le r en trop.
La charge indiquee n'est pas à proprement parler "trop forte" pour les revolvers basculants non eprouves psf, en fait c'est tout simpement ce type de poudre qui n'est pas adapté : en effet la montee en pression etant beaucoup plus rapide qu'avec la PN on risque d'obtenir un jeu au verrouillage consecutif a des chocs repetés... Je ne crois pas qu'il y ait d'alternative a la poudre noire (et au nettoyage) si on veut tirer souvent et longtemps avec ce type de revolver.
311 au lieu de 312 ne gene en rien si la balle prend bien les rayures (trou rond dans la cible).

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  L'aviateur le Lun 09 Nov 2015, 01:15

Merci encore de ces précisions. Par contre, il me vient à l'esprit une idée. Si la conception du modèle est bien des année 1880, il s'agit d'un modèle d'après 1907. Celui-ci ne serait-il pas éprouvé PSF? Qu'en pensez-vous ?
Concernant l'utilisation de la BA10, j'avais cru comprendre en lisant le forum que la A0 ou la A1 se rapprochaient plus des caractéristiques de la PN?

Merci de vos éclairages.

Bien cordialement

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  oxi81 le Lun 09 Nov 2015, 07:57

Oui, il me semble avoir lu quelque part (peut être sur le S&W forum) que tous les modèles à partir de 1902 sont éprouvés PSF. 
Ces modèles PSF auraient d'ailleurs le calibre inscrit sur le coté gauche du canon "32 S&W CTG" ou "38 S&W CTG", marquage absent des modèles PN.

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  EKAERGOS le Lun 09 Nov 2015, 09:05

Je ne connais pas précisément l'historique des fabrications de ces revolvers US ,mais je me permets de rappeler que les cartouches de de 32 S&W (court) ont été chargées très longtemps à la PN ,jusqu'à 1940 pour certains. La raison pour celà étant qu'outre les modèles d'origine étaient en circulation d'innombrables copies bon marché US (Iver Johnson etc) ou espagnoles dont il est douteux qu'elles aient été éprouvées PSF.

Pour les modèles d'origine S&W;même les dates du début du siècle pour une épreuve à la PSF me paraissent un peu prématurées dans la mesure ou les calibres créés à cette époque pour la nouvelle génération de revolvers à barillet basculant sont chargés à la PN comme le 38 Spl (1908 ?) chargé initialement à 1,36 g de PN ;même si les aciers utilisés à cette époque,chez S&W ou Colt, sont certainement plus résistants que ceux d'avant 1900.

On peut faire le parallèle avec la 320 qui jusqu'aux dernières fabrications ,tout au moins en France (Gévelot & Gaupillat) a été chargé à la PN du fait des nombreux modèles belges ou espagnols en service.
Qu'en pensez vous ?
salut

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  L'aviateur le Mar 10 Nov 2015, 00:30

oxi81 a écrit:Oui, il me semble avoir lu quelque part (peut être sur le S&W forum) que tous les modèles à partir de 1902 sont éprouvés PSF. 
Ces modèles PSF auraient d'ailleurs le calibre inscrit sur le coté gauche du canon "32 S&W CTG" ou "38 S&W CTG", marquage absent des modèles PN.

Bonjour François;

Ta remarque est particulièrement intéressante car mon spécimen porte justement la mention 32S&W CTG. Il a été fabriqué très certainement vers 1912 ou 13. Une visite sur le site S&W forum est peut-être utile. Toutefois je note la remarque de EKaergos dont la teneur ne m'arrange pas.

Concernant le rechargement avec de la A0 ou de la A1, personne n'a de l'expérience dans ce calibre.

Merci d'avance.

Bien cordialement

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  oxi81 le Mar 10 Nov 2015, 08:18


Je possède moi aussi un S&W de ces années là (un .38 DA de fin 1907/début 1908).
Je me suis aussi posé la question de savoir quoi lui faire avaler même si cela ne lui arrivera peut être jamais.
Mais pourquoi pas l'essayer un jour..?

J'ai donc posé la question sur le forum Smith & Wesson pour savoir et j'ai eu la confirmation que la firme Smith & Wesson a officiellement émis une lettre destinée à tous ses clients en 1909 pour les assurer que tous les revolvers à brisure (top breaks) de la marque pouvaient tirer des munitions smokeless.
Les munitions .32 et .38 S&W smokeless sont d'ailleurs toujours disponibles aux USA (PPU Partizan, Machtech ou Fiocchi entre autres).

A fortiori, un  exemplaire de 1912 ou 1913 peut tirer de la .32 S&W manufacturée. Le plus dur restant de la trouver en France.
Recharger est aussi possible, mais délicat car les charges doivent prendre en compte la vétusté des armes et la possible fragilité de certaines pièces difficilement remplaçables. Ce paramètre est, semble t'il, bien pris en compte par les manufacturiers qui proposent des cartouches "soft".

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  L'aviateur le Ven 13 Nov 2015, 00:55

oxi81 a écrit:
J'ai donc posé la question sur le forum Smith & Wesson pour savoir et j'ai eu la confirmation que la firme Smith & Wesson a officiellement émis une lettre destinée à tous ses clients en 1909 pour les assurer que tous les revolvers à brisure (top breaks) de la marque pouvaient tirer des munitions smokeless.

Hello François ton information est capitale. Par contre, un point important faut-il comprendre que tous les top breaks avalent de la "smokeless" ou bien seulement ceux fabriqués après 1909?

Aurais-tu une copie de cette lettre de S&W ? Sa lecture devrait sans doute être très instructive.

Merci encore de cette info, cela semble confirmé ce que disait poudre verte.

Bien cordialement

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  oxi81 le Ven 13 Nov 2015, 07:06

Hi  

Non, je n'ai pas cette lettre. C'est juste une info glanée sur le forum Smith&Wesson. Ca concernerait tous les top-breaks.
La teneur du post lu sur ce forum :
"I shoot smokeless .38 S&W commercial ammo in my top breaks without problem. Around 1909, S&W issued a letter stating that their top break guns were okay to shoot commercial smokeless ammo. The problem they had back then was with handloads."

Un autre indication trouvée là dessus : en .38 S&W, les étuis modernes ne permettent que de deloger entre 8 et 10 grains contrairement aux balloons-head de l'époque qui contenaient jusqu'à 14 grains (je n'ai pas les valeurs en .32).
On peut donc les recharger "étui-plein" de PN sans risque. Suffit de laisser suffisamment de place pour siéger la balle.

Selon les amateurs avertis de ce forum US, le chargement de PSF est totalement "safe" dans les top breaks, surtout comme le tien (et le mien) s'ils sont du XX° siècle. Par contre, on ne peut pas retranscrire leurs chargements puisqu'ils n'utilisent pas les mêmes poudres que nous, européens.

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  L'aviateur le Jeu 19 Nov 2015, 22:28

François bonsoir;

Désolé de la réponse tardive. Ton post est vraiment très intéressant cela ouvre des perspective.

Merci encore de l'info à propos de cette lettre.

Bien cordialement

L'aviateur.

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  oxi81 le Lun 23 Nov 2015, 08:34

Moi aussi, j'ai une question.

Où trouver des étuis de .38 S&W? Je n'en ai vu que chez Tecmagex mais par 100 (et je n'en voudrais que 50)... 
Chez les autres, c'est partout indisponible. Tout comme les cartouches manufacturées d'ailleurs.

Et ces étuis sont-ils en D ?

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  voxan le Lun 23 Nov 2015, 08:47

je recharge aussi mes S&W en PSF mais ce sont les gros modèles (32-44 et 44Russian)



pour les douilles par 50 et en D .... http://www.tircollection.com/t26023-adresse-pour-douilles-32sw-44russian-38lc-gras-38sw-455-45lc-32-20



salut

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  oxi81 le Lun 23 Nov 2015, 08:50

Merci pour le lien, mais je l'avais déjà lu.
C'est malheureusement indisponible chez Valganch.  No

Chez eux, cet étui est en D, et chez Tecmagex, en B...  scratch

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  voxan le Lun 23 Nov 2015, 08:56

c'est indisponible en intitulé mais dispo si tu rentre dans la fiche produit Idea Question

pour la catégorie c'est comme les amorces ..... à la tête du vendeur clown

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  oxi81 le Lun 23 Nov 2015, 09:01

Oui, l'annonce est assez "approximative" dirons nous...  clown



Mais c'est vrai que l'on peut aller jusqu'à la commande.  scratch

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  lu1900 le Mar 24 Nov 2015, 02:24

J'ai des  étuis de 32 S&Wlong si ça peut dépanner

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  Caracal le Mar 24 Nov 2015, 11:08

Je nourrit le mien, un 38 SA/DA, en remplissant la douille (Starline) de PNF2 à 1mm en dessous du bord puis siégeage de la balle.
Ca marche bien, mais en revanche côté précision, bof bof... Sad

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  oxi81 le Mar 24 Nov 2015, 12:06

Caracal a écrit:
Ca marche bien, mais en revanche côté précision, bof bof... Sad


Tu mets quoi comme balle?

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  Caracal le Mar 24 Nov 2015, 12:22

Jusqu'à maintenant j'ai utilisé les balles minié H&C (.360/123Gr) électrocuivrées.Dès que j'ai du plomb, du temps et surtout la place, j'en coulerai en .357/358, toujours base creuse et 150 Gr

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  oxi81 le Mar 24 Nov 2015, 12:24

Pas trop pénible le nettoyage en PN?

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  WICHITA le Mar 24 Nov 2015, 12:30

et raccourcir des étuis de 38 spécial ce n'est pas plus simple pour avoir du 38 S&W ?

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  Caracal le Mar 24 Nov 2015, 12:36

oxi81 a écrit:Pas trop pénible le nettoyage en PN?

On s'y fait, ça fait parti du charme de l’engin... et je tire pas avec tout les WE non plus !


WICHITA a écrit:et raccourcir des étuis de 38 spécial ce n'est pas plus simple pour avoir du 38 S&W ?

A 40e les 100, ça vaut pas le coup de se faire ch...r surtout quand tu n'est pas équipé pour raccourcir les étuis et que tu n'as pas d'auto cat B  Wink

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Re: Rechargement .32 et .38 S&W court pour revolver S&W à brisure

Message  oxi81 le Mar 24 Nov 2015, 13:25

WICHITA a écrit:et raccourcir des étuis de 38 spécial ce n'est pas plus simple pour avoir du 38 S&W ?



Comme dit par Caracal, au prix où c'est, ça serait bête de se faire ch...
C'est par contre assez délicat à trouver en dispo.

Par contre, les étuis de .38 spécial sont légèrement plus étroits que ceux de .38 S&W, d'où mise au diamètre au fire-forming, mais entrainant souvent une rupture d'étui rapide.

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