Catégorie "C" ou "D" ?

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Catégorie "C" ou "D" ?

Message  GIPEGE le Jeu 15 Oct 2015, 17:42

Le classement de certaines armes n'est pas ambigu: Schmidt-Rubin 1889, Lebel 1886, Mauser 1893 ou 1896, Carcano 1891, sont tous en catégorie "D".
Mais l'évolution de ces armes modifie-t-il le classement d'origine?
ainsi le Mauser 93 Espagnol en cal.7x57 au canon raccourci à 60cm et équipé d'une hausse tangentielle(modif. de 1916)
       le Lebel 1886 R.35
       la carabine de cavalerie Carcano 91 mais en calibre 7,35
       le Mauser Suédois, en cal.6,5x55 mais à canon court.

Ces armes restent-elles en catégorie D, en fonction de leur modèle d'origine, ou passent-elles en C en raison des modifications apportées?

qui aurait des lumières ou une expérience dans ce domaine?

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mais qui ira lui dire en face ?

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Re: Catégorie "C" ou "D" ?

Message  yaya1er le Jeu 15 Oct 2015, 17:48

Les modifs postérieures à 1900 font basculer la catégorie de D2 en C1.

Pour le M/96 qui devient M/38, j'en suis sûr. Pour les autres, je laisse la parole à ceux qui savent.

salut

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Re: Catégorie "C" ou "D" ?

Message  Pâtre le Jeu 15 Oct 2015, 19:31

salut

yaya1er a écrit:Les modifs postérieures à 1900 font basculer la catégorie de D2 en C1.



Ainsi, le Gras modifié 14 (en 8 Lebel) est en C.

Mais j'en veux un quand même!




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Re: Catégorie "C" ou "D" ?

Message  L'aviateur le Jeu 15 Oct 2015, 21:47

Idem le Lebel raccourcie e 1935 passe en C alors que sa capacité est réduite à 3 coups.

J'ai une question: j'ai vu sur le net un Krag Jorgensen en 30-40 Krag vendu en catégorie C. Portant cette famille d'arme a été développée avant 1900. de plus, mais j'ai peut-être fait une erreur, je ne trouve pas le Krag sur la liste des armes d'épaule à la "Dangerosité avérée".

Alors le Krag Cat D ou C ???

Merci de l'info.

Bien cordialement

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Re: Catégorie "C" ou "D" ?

Message  ZOUAVE9 le Ven 16 Oct 2015, 17:11

Bonjour,

je pense que pour le R35, il est en C du fait de la longueur de son canon,

amicalement RV


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Re: Catégorie "C" ou "D" ?

Message  Pâtre le Ven 16 Oct 2015, 17:48

salut

ZOUAVE9 a écrit:Bonjour,

je pense que pour le R35, il est en C du fait de la longueur de son canon,

amicalement RV


No

Modèle 35 : modèle postérieur à 1900



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Re: Catégorie "C" ou "D" ?

Message  Gilles78 le Ven 16 Oct 2015, 18:03

L'aviateur a écrit:Alors le Krag Cat D ou C ???


Wikipedia a écrit:
Bien que les sources soient rares2 concernant les variantes danoises du Krag, on peut tout de même distinguer au minimum les modèles suivants:

  • Le Fusil 1889, ne disposait pas de garde-main, mais bien d'une poignée de verrou droite, et d'un canon recouvert d'acier. Ce fusil est typique de l'époque, en ce sens qu'il présente un long canon ainsi qu'une crosse adaptée à l'épaule, sans poignée. Il fut d'abord fabriqué sans chien, une entaille faisant l'affaire. En 1910, il lui fut ajouté une sécurité manuelle, placée sur le côté gauche de la boîte de culasse, juste derrière le levier d'armement fermé.
  • La Carabine d'artillerie 1889 et la Carabine d'infanterie 1889, se distinguaient uniquement par le placement des attaches de bandoulières, et ressemblaient à une version raccourcie du Fusil 1889
  • La Carabine du Génie M1889 disposait d'une crosse en bois et était plus courte que les autres carabines.
  • Le Fusil de précision M1928 est une variante du M1889 présentant un canon plus lourd et une crosse en bois.




Il existait au moins neuf3 modèles différents de Krag-Jørgensen utilisés aux États-Unis :

  • Le M1892 Rifle, équipé d'un canon de 762 mm et d'un magasin coupé fonctionnant en position verticale. Il se distingue par la tige de nettoyage en dessous du canon.
  • La M1892 Carbine est probablement un prototype, car un seul exemplaire est connu. Elle se distingue uniquement du M1892 Rifle par son canon de 22 pouces au lieu de 30.
  • Le M1896 Rifle bénéficie d'une mire arrière améliorée, et d'une précision accrue grâce à des tolérances plus strictes. La crosse est également légèrement épaissie.
  • Le M1896 Cadet Rifle était équipé d'une tige de nettoyage comme le M1892 Rifle. Seuls environ 400 exemplaires ont été produits.
  • La M1896 Carbine, carabine présentant les mêmes modifications que le M1896 Rifle.
  • Le M1898 Rifle est essentiellement le M1896 Rifle amélioré de quelques nouveautés techniques.
  • La M1898 Carbine, carabine disposant des mêmes améliorations que le M1898 Rifle.
  • La M1899 Carbine, pratiquement le même que le M1898 Carbine, mais présentant une crosse légèrement plus longue, et pas d'attache de bandoulière.
  • La M1899 Constabulary carbine fut construit spécifiquement pour les Philippines. Essentiellement une M1899 Carbine disposant d'une crosse allongée, d'une fixation pour une baïonnette, et d'adaptations afin de permettre le placement de celle-ci.


La date des différents modèles donne la preuve de leur classement en D-2°, à la seule exception du Modèle 1928 norvégien qui est en C !...

Le problème du Krag et de quelques autres armes dans la tête des fonctionnaires, c'est qu'ils ont du mal à admettre qu'une arme qu'ls ont considéré comme une arme de guerre pendant des décennies est subitement passé en vente libre le 6 septembre 2013. Du coup ils pensent que ces armes doivent rester en catégorie C.... C'est juste qu'ils ne savent/veulent pas prendre la peine de lire la réglementation et s'appuient sur l'existence de fiches type AGRIPPA qui sont fausses....

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Re: Catégorie "C" ou "D" ?

Message  L'aviateur le Ven 16 Oct 2015, 22:24

Hello Gilles, heureux de te lire.

Le Krag dont je parle est un réglo US 1898. Donc je suis en ligne avec ce que tu dis cela devrait être un D2. Le vendeur me dit que comme le 30-40 Krag etait en 1ière il est maintenant en C. Un peu court comme explication

Peut-être que, comme tu le dis, l'arme était dans AGRIPPA en 1ière et que la magie administrative l'a convertie en C ???
Qu'en penses-tu? Si c'est le cas y a t'il une solution d'après toi ou bien le mieux est d'aller voir plus loin?

Bien cordialement. et excellente soirée.

L'aviateur

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Re: Catégorie "C" ou "D" ?

Message  Gilles78 le Sam 17 Oct 2015, 00:23

La seule solution que je connaisse consiste à m'envoyer par mail (president@unpact.net) les données précises du cas de figure (préfecture, modèle, N° de série, calibre, etc...) de l'arme telle qu'elle est connue aujourd'hui dans AGRIPPA et si possible ne nom du propriétaire actuel, pour que je puisse faire intervenir le responsable national d'AGRIPPA afin de corriger la fiche, reclasser l'arme en D-2° et la supprimer de la base du détenteur actuel.

Comme je l'ai dit, le prétexte du classement antérieur en 1ère catégorie est une connerie, le cas des mausers 1896 suédois, des 1893 espagnols ou des Mle 86-93 et autres Kommission 88, etc... est exactement identique : toutes ces armes sont passées directement de la 1ère à la catégorie D-2°.

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