winchester 1873

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winchester 1873

Message  fcrozet le Dim 11 Oct 2015, 13:09

Je dédie ce sujet à Jeanghis, Wichita ( on croise les doigts, il essaie de faire tomber des silhouettes) et à tous les winchesterriens du forum.

Je ne connaissais que la légende et je dois reconnaître qu'après avoir regardé et manipulé ce genre d'outil on puisse avoir du respect pour ces beautés. Je n'avais manipulé jusqu'alors que des M.... ou des 94 récentes.

Là on est vraiment dans un autre monde et je reconnais que çà pique.

Comme je n'y connais rien, je laisse la place aux photos et aux commentaires des pros.































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Re: winchester 1873

Message  CLOSDELIF le Dim 11 Oct 2015, 15:13

C'est vrai qu'elle est belle !
Jusqu'à 1963, les Winchesters étaient toutes d'excellente fabrication.....

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Re: winchester 1873

Message  insula84 le Dim 11 Oct 2015, 17:23

Bonjour à toutes et à tous

Bel "outil" de 1882 avec un marquage dit du troisième type ; je pensais, à tort apparemment, que toutes les 73 avaient leurs baguettes de nettoyage logées dans la crosse

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Re: winchester 1873

Message  fcrozet le Dim 11 Oct 2015, 19:42

insula84 a écrit:Bonjour à toutes et à tous

je pensais, à tort apparemment, que toutes les 73 avaient leurs baguettes de nettoyage logées dans la crosse

je me pose la question aussi mais je n'ai pas la science

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Re: winchester 1873

Message  freebird le Dim 11 Oct 2015, 20:26

celle-ci a une crosse type "shotgun", une option de Winchester, en lieu et place de la crosse à demi-lune qui comportait la fenêtre de rangement de la baguette dans la crosse.
Il faudrait que Jeanghis passe par ici pour nous dire si cette option était prévue pour la 73 ou s'il s'agit d'une fantaisie de l'acheteur.

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Re: winchester 1873

Message  CLOSDELIF le Dim 11 Oct 2015, 20:29

D'après mes sources, seules les 73 en cal 32 et 22 n'ont pas de  "trapdoor"....Cela laisse supposer qu'il y a eu, probablement ,  des réparations sur cette arme.... Idea

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Re: winchester 1873

Message  CLOSDELIF le Dim 11 Oct 2015, 20:31

freebird a écrit:celle-ci a une crosse type "shotgun", une option de Winchester, en lieu et place de la crosse à demi-lune qui comportait la fenêtre de rangement de la baguette dans la crosse.
Il faudrait que Jeanghis passe par ici pour nous dire si cette option était prévue pour la 73 ou s'il s'agit d'une fantaisie de l'acheteur.

Il semble que cette option fut hyper rare et que les armes ainsi observées doivent être étudiées avec Suspect  avant de conclure sur l'aspect originel de la chose....(Source Pirkle)

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Re: winchester 1873

Message  fcrozet le Dim 11 Oct 2015, 20:54

une photo supplémentaire pour la crosse



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Re: winchester 1873

Message  WICHITA le Lun 12 Oct 2015, 08:52

un beau rifle du 3ème modèle; le canon octo est courant (plus que le canon rond et rond petit patapon geek) le calibre ? 38-40 pas très courant dans les 1873 (le 44-40 était plutôt de mise; érable comme disait VICTOR  geek bis) ce 38-40 qui est en fait un beau 10 mm est donné pour être très précis est de surcroît facilement rechargeable (poudre noire ONLY et BALLES PLOMB !)la plaque de couche : elle interpelle, à juste titre; c'est une option d'époque; ne dit'on pas qu'il n'y a pas deux winchester pareille? Et ben si, la preuve ! bon revenons à cette plaque : elle semble être en forme d'une originale (cf le retour sur le dessus) la crosse est en excellent état (trop ?) la plaque de couche n'a pas de chocs ni point de rouille alors que généralement elle en est pourvue !  Suspect me direz vous ! je ne vois pas le mal partout car cette transformation (si elle a eu vraiment lieu) et qui est surement ancienne ne peux avoir été faite dans le seul  but d'augmenter la valeur intrinsèque de cette arme,fallait vraiment être au "jus" pour savoir que la plaque de couche chasse est une option (un peu rare) et que la 1873 serait bien coté dans le futur; nb : les plaques de couche chasse n'ont pas la trappe pour loger les baguettes de nettoyage; nb2 : au tir les plaques de couche "chasse" sont beaucoup, beaucoup plus agréable; nb3 : certains les trouvent plus seyantes... Les goûts et les couleurs... Mais j'en fait partie. nb 4 : je suis sur que si on cherche des 1873 avec des numéros de série très très proche on trouvera des plaques de couches chasse; à NEW HAVEN les bains; on installaient les options aux même moment, en faisant genre une série. Non, ce qui m'interpelle c'est la hausse, ce n'est pas la bukhorn classique; au vue des petites marques je pense que elle par contre a été changée; je n'ai pas cherché pour voir si c'est une WINCHESTER ou une LYMAN et donc un truc cohérent, mais bon ce n'est pas dramatique non plus... Je la trouve juste moins jolie, voire juste moins fonctionnelle peut être...

En résumé, une bien belle 1873 !

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Re: winchester 1873

Message  CLOSDELIF le Lun 12 Oct 2015, 08:59

L'Archange a parlé: Ite missa est !
Nous savons (de Marseille) maintenant tout sur le propre (of corse)de cette carabine..... Cool

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Re: winchester 1873

Message  WICHITA le Lun 12 Oct 2015, 10:06

cette crosse (je viens de regarder mieux les photos) est quand même, non seulement en très bon état, mais dans la bonne couleur, pour ne pas dire dans le bon bois de l'époque, mais surtout, elle jointe parfaitement, son installation sur le rifle ne date pas d'hier.
conclusion, au vues des photos, pour moi, elle est d'origine et sa plaque de couche (chasse) aussi donc.
je persiste sur la hausse; elle a été changé ou tout au moins déplacée; voir marques près de l'embase, idem au guidon, et elle est même décalé par rapport au repère sur le canon.
la bouche du canon n'est pas très belle, des dégâts de la poudre noire ?

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Re: winchester 1873

Message  fcrozet le Lun 12 Oct 2015, 11:41

WICHITA a écrit:
la bouche du canon n'est pas très belle, des dégâts de la poudre noire ?

Dans ma grande confusion, je n'ai pas pensé à sortir mon miroir pour inspecter le canon Embarassed Embarassed

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Re: winchester 1873

Message  CLOSDELIF le Lun 12 Oct 2015, 12:06

Concernant cette crosse, pour en savoir plus, il faudrait dans un premier temps la démonter (facile et sans risques sur une Winch') histoire de voir s'il y a des marquages révélateurs....(Que l'on peut trouver aussi  sous la plaque de couche Idea )
Ensuite, si rien de probant, ..une lettre à l'association US gestionnaire des documents historiques Winchester.(Un peu coûteux, mais en pareil cas, ça vaut le coup !)
salut

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Re: winchester 1873

Message  mèche-capsule le Lun 12 Oct 2015, 18:31

Bonsoir,
Une paire de 73...

Comme ce sont les miennes,ce sont les plus belles...
Une saddle carbine,2nd model boitier à 3 vis ,rail du cache poussière rapporté,hausse de 66.
Trouvée il y a longtemps à Baltard,incomplète,mais mécaniquement neuve,n'a probablement jamais tiré.Pour la complèter(bois,tube magasin et quelques bricoles,merci  Monsieur Uberti.
Et un musket canon de 30".La baionnette s'est cachée et n'a pas voulu apparaitre sur la photo...

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Re: winchester 1873

Message  freebird le Lun 12 Oct 2015, 18:59

météo TCAR vous informe: alerte orange, avalanche de 73 en prévision. Restez chez vous et appréciez les photos...

Un musket 73... Mmmmmh... Shocked Sad tongue

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Re: winchester 1873

Message  CLOSDELIF le Lun 12 Oct 2015, 21:27

Ces 73 sont vraiment bien belles

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Re: winchester 1873

Message  Jeanghis le Mer 14 Oct 2015, 22:36

Merci fcrozet de faire un peu référence à Winchester et notamment à propos de la 73,
je viens juste de découvrir ton post.
Les Maîtres s'étant déjà exprimés, il n'y a rien à ajouter.

Quelques mots, déjà diffusés par ailleurs, sur la dénomination et l'habile publicité que faisait Winchester à propos de sa 1873.

Son apparition fit de la première Winchester lancée en 1866, qui n'était alors appelée que "Winchester", la Winchester 1866.
Elle-même fut donc appelée la Winchester 1873 et qualifiée par les habiles publicitaires de la firme "The gun that won the West", autrement dit "l'arme qui a conquis l'Ouest".
Cela laisse supposer que c'est grâce à cette Winchester 73 que l'Ouest à été conquis, idée fort flatteuse et très vendeuse auprès du public.
La réalité est que lorsque la 1873 a été fortement répandue, la conquête de l'Ouest était quasiment terminée mais compte tenu qu'elle avait rencontré un succès phénoménal, elle avait été acquise par une grande majorité de la clientèle de l'Ouest.
Elle avait donc en réalité conquis l'Ouest... en termes commerciaux, ce en quoi Winchester ne mentait pas.
Futé l'Oliver !   Cool

NB :
O.Winchester est mort en 1880 alors que les ventes de la 1873 et de la 1876 étaient en plein essor.
Il ne connut donc pas le jeune John Moses Browning de 30 ans qui dès 1885 permit à Winchester (la WRACo) de connaître l'extraordinaire destinée qu'on lui connaît.



Dernière édition par Jeanghis le Jeu 15 Oct 2015, 00:34, édité 2 fois

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Re: winchester 1873

Message  Jeanghis le Mer 14 Oct 2015, 22:44

Et puis je n'y résiste pas :
Voilà pour la x ième fois une photo de ma bonne vieille 73 (38-40 de 1887)  


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Re: winchester 1873

Message  Vmax666 le Jeu 15 Oct 2015, 01:02

C'est beau; et les photos le leur rende bien. Plaisir des yeux merci pour nous. salut


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Re: winchester 1873

Message  CLOSDELIF le Jeu 15 Oct 2015, 08:01

Jeanghis a écrit:Et puis je n'y résiste pas :
Voilà pour la x ième fois une photo de ma bonne vieille 73 (38-40 de 1887)  

Heureux homme, qui s'endort au milieu des Winchesters....Et se réveille pareillement.... Wink

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Re: winchester 1873

Message  3008nato le Jeu 15 Oct 2015, 18:27

bonsoir  meche-capsule ....enfin une grande Winch !

ton post au sujet de ta paire de winch ...fort belle  m'a réveillé ....!

je possède aussi une paire de   73   et  j'ai besoin de tes conseils .





toutefois , et malgré  les bons conseils de jeanghis , je n'arrive pas à extraire la bayonette   de ce fusil....j'ai même fendu le bois !!











pour l'autre ...c'est plus simple  !



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Re: winchester 1873

Message  Jeanghis le Jeu 15 Oct 2015, 18:34

as-tu essayé une clé à choc avec une massette après avoir chauffé la baïonnette ??

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Re: winchester 1873

Message  mèche-capsule le Jeu 15 Oct 2015, 18:45

3008nato a écrit:bonsoir  meche-capsule ....enfin une grande Winch !

ton post au sujet de ta paire de winch ...fort belle  m'a réveillé ....!

je possède aussi une paire de   73   et  j'ai besoin de tes conseils .





toutefois , et malgré  les bons conseils de jeanghis , je n'arrive pas à extraire la bayonette   de ce fusil....j'ai même fendu le bois !!











pour l'autre ...c'est plus simple  !



Bonsoir,
Attention,le bout de tube qui dépasse du fut est l'extremité du tube-magasin.Sur ce modèle de musket,la baionnette est du modèle à douille,fixée sur le guidon,comme sur un 1822 ou un Springfield 1861.Pour extraire ce tube-magasin,il faut auparavant démonter les 3 bandes,embouchoir,grenadiéres qui maintiennent le fut au moyen de vis qui passent partie dans l'épaisseur du canon,partie dans celle du magasin.Si c'est rouillé,attention au bois...
Bien que le musket soit ma préférée des 73,la 1/2 magasin est superbe est particulièrement rare.

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Re: winchester 1873

Message  Jeanghis le Jeu 15 Oct 2015, 20:24

A mon avis faut tout coincer dans un étau et taper sur la crosse.

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Re: winchester 1873

Message  Jeanghis le Jeu 15 Oct 2015, 22:55

Puisque Fcrozet nous a fait l’honneur d’ouvrir ce sujet sur la Winchester 1873 permettez-moi de vous présenter un de ses rares exemplaires.

Cette Winchester 1873 est un rifle, canon de 24 pouces, calibre 38-40 (38 WCF), fabrication 1894, poids 3,6 kg, magasin court (6 cartouches).
Elle est magnifique et offre un certains nombre de caractéristiques qui cumulées en font une arme extrêmement rare dans cette configuration.
Si on se réfère au Madis :

- 58 sur 100 étaient un rifle
- 4 sur 100 étaient chambrées en 38-40
- 1 sur 270 avaient un magasin de longueur moindre.

En effectuant un calcul sommaire on peut estimer que le nombre de Winchester 1873 fabriquées dans cette configuration ne dépasse pas la centaine sur les 702 000 produites.







Notons l’absence d’obturateur :






















Son illustre propriétaire qui me l’a aimablement confiée a tenu à conserver l’anonymat avec la modestie qui le caractérise.
Pour lui faire hommage j’ai toutefois respecté la couleur de fond verte qu’il affectionne particulièrement et j’ai enlevé les traces superficielles laissées par les sandows dont il est friand pour le rangement de ses armes « western ».

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