Arme non modifié N, questions.

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Arme non modifié N, questions.

Message  Passion14-18 le Lun 05 Oct 2015, 19:27

Bonsoir à tous,
Je suis désolé de sûrement poser une question qui a être posée, mais je ne trouve pas la réponse précise dans le moteur de recherche du forum.
J'aimerais savoir, possédant un Lebel non modifié pour la balle N, si je peux tirer ces munitions modifiées N? J'ai une connaissance du club qui a quelques 500 cartouches en excellent état mais malheureusement, ce sont des balles Mle 1932N.
Merci beaucoup de vos réponses, et encore désolé si cette question fait l'objet d'un second sujet à ce propos. Salutations,
Adrien.

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Re: Arme non modifié N, questions.

Message  dédé le Lun 05 Oct 2015, 19:59

Passion14-18 a écrit:
J'aimerais savoir, possédant un Lebel non modifié pour la balle N, si je peux tirer ces munitions modifiées N

Corvée de chiotte !!!

pour te répondre , écrit sur le canon ,  modifié  balle N  ( un Jolie N est gravé sur le boitier de culasse et le canon )


un canon qui n'a pas de " N ," sur le canon  n'a pas été modifié


Dernière édition par dédé le Lun 05 Oct 2015, 20:03, édité 1 fois

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Re: Arme non modifié N, questions.

Message  toulon44 le Lun 05 Oct 2015, 20:02

bonsoir
j'ai lu plusieurs posts à ce sujet et au final je ne suis pas plus avancé , perso je ne tirerais pas des balles N dans une arme non modifiée j'utiliserais des cartouches rechargées avec des balles D sinon pourquoi nos grand parents auraient ils pris le soin de marquer les armes modifiées . je sais que c'est assez complexe (du moins pour moi ) une histoire de diamètre au collet , de diamètre de balle etc ... je laisse ça aux spécialistes .

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Re: Arme non modifié N, questions.

Message  dédé le Lun 05 Oct 2015, 20:04

toulon44 a écrit:bonsoir
j'ai lu plusieurs posts à ce sujet et au final je ne suis pas plus avancé







En théorie une balle N ne peut pas ce chambrer dans une arme non modifié , donc la question ne ce pose pas

sauf si ont est un  analphabète
  https://youtu.be/xpAaqgTXuXM?t=9m21s


Dernière édition par dédé le Mar 06 Oct 2015, 11:34, édité 1 fois

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Re: Arme non modifié N, questions.

Message  Verchère le Mar 06 Oct 2015, 00:26

http://www.tircollection.com/t18188p25-balles-pour-8-x-50-r-lebel-voire-mannlicher#241237
Presque tout est dit... J'ai amélioré mes connaissances depuis, mais cela ne remet pas en cause ce message.

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Re: Arme non modifié N, questions.

Message  toulon44 le Mar 06 Oct 2015, 07:16

En théorie une balle N ne peut pas ce chambrer dans une arme non modifié , donc la question ne ce pose pas

en théorie seulement , tout dépend des tolérances chambre/cartouche , en tous cas vidéo très intéressante .

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Re: Arme non modifié N, questions.

Message  Verchère le Mar 06 Oct 2015, 13:41

toulon44 a écrit:En théorie une balle N ne peut pas ce chambrer dans une arme non modifié , donc la question ne ce pose pas en théorie seulement , tout dépend des tolérances chambre/cartouche , en tous cas vidéo très intéressante .
NEGATIF ! Et c'est bien là le problème...
Collet 32N (doc. SF 1934) : H1 = 9.01 à 9.14, H2 = 8.89 à 9.02
Chambre 1886 et 1915 (tables) : H1 = 9.05 à 9.15, H2 = 8.85 à 9.05
H1 est la base du collet, H2 le bord de la douille (c'est là que ça pourrait coincer au tir, car le culot élargi à l'arrière de la balle 1932 N exige un jeu nettement plus important que la normale).

On constate que pas mal de cartouches 32 N pourront rentrer dans pas mal de chambres 1886, mais avec un jeu qui ira du suffisant (voire optimal) au réduit (voire trop faible). Les militaires ayant coutume de s'asperger mutuellement de boue et de sable, ils n'ont pas la même conception que nous du jeu optimal, et ont préféré donner au collet un jeu confortable (que nous trouvons très excessif).

Quant à savoir si on peut tirer ou pas des "N" dans un "non-N", je ne voudrais froisser personne mais il me faut bien conclure comme suit :
Celui qui, au vu des informations détaillées et avertissements donnés sur TCAR, estimera après étude de son matériel pouvoir les tirer, aura sans doute raison de le faire.
Par contre, celui qui trouvera les informations trop compliquées, ou l'étude du matériel trop difficile, fera bien mieux de s'abstenir... Du moins jusqu'à avoir acquis la compétence nécessaire.

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Re: Arme non modifié N, questions.

Message  dédé le Mar 06 Oct 2015, 17:12

Verchère a écrit:

NEGATIF !



Il me semble que les chambres des canons  N ont été "retravaillé " pour acceptées la nouvelle cartouche study


Dernière édition par dédé le Mer 07 Oct 2015, 14:06, édité 1 fois

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Re: Arme non modifié N, questions.

Message  Verchère le Mer 07 Oct 2015, 03:20

Uniquement un élargissement du collet, qui passe de :
Chambre 1886 et 1915 (tables de construction Lebel et 07-15) : H1 = 9.05 à 9.15, H2 = 8.85 à 9.05
à :
Chambre 32N (doc. CAA non identifié) : H1 = 9.24 à 9.34, H2 = 9.10 à 9.20
(mes divers moulages au soufre sont effectivement dans les clous).

Donc à la fois plus large et un peu plus conique.
En corollaire, cet élargissement fait disparaître le petit rayon r2 qui se trouvait à la jonction épaulement - collet, et réduit un peu L2 (point de raccordement épaulement - collet), de 41.7 / 42 originellement à 41.45 / 41.75 une fois le collet réalésé.
Pour la différence d'apparence des collets tirés, voir la seconde photo du message :
http://www.tircollection.com/t26661-rechargement-du-8-x-51-r-lebel-balle-d-tpm327d#357709

Absolument rien d'autre, la disparition de r2 ainsi que la réduction de L2 n'étant d'ailleurs que des conséquences de l'élargissement de H1 (il suffit de faire le dessin pour le comprendre). Le raccordement collet / logement de balle se trouvant au bout de la zone réalésée, il est plus ou moins touché selon les armes, avec parfois une nette trace de reprise d'alésoir (visible sur moulages au soufre). La qualité du réalésage est d'ailleurs très diverse selon les armes, parfois aussi parfaite que la chambre d'origine, parfois presque ignoble...

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Re: Arme non modifié N, questions.

Message  Passion14-18 le Jeu 08 Oct 2015, 18:52

Bonsoir à tous,
Merci beaucoup pour toutes réponses. Je pense que je vais donc m'abstenir de tirer des munitions N dans une arme non modifiée.
En vous souhaitant à tous une bonne soirée.
Salutations,
Adrien.

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Re: Arme non modifié N, questions.

Message  Verchère le Ven 09 Oct 2015, 00:42

Passion14-18 a écrit:...
Je pense que je vais donc m'abstenir de tirer des munitions N dans une arme non modifiée. ...
D'autant que les armes modifiées N me semblant majoritaires, il se trouvera facilement de quoi les tirer.
Et que les non-N sont assurément plus appropriés au tir de balles D montées sur douilles PPU, que ne le sont les N, dont le collet est bien trop large.

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