Comparaison !!!

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89

Message  dormamu le Mar 13 Oct 2015, 12:27

Bonjour!
J'en recherche un de cette époque, le dernier m'est passé sous le nez il y a peut. Le propriétaire c'est trompé
( il avait cru que c'était un de mes amis qui était intéressé) Malheureusement pour moi, il ne savait rien, mais il en a fait l'achat. C'est parfois con!
Pour la GP 89 j'en possède environs 30 exemplaires dans des lames chargeurs en carton et toutes de 1928
C'est à n'y rien comprendre vu la date.
Lors d'un essais avec une Martini cela à fait ( pssss- boum) jamais arrivé en cible! Donc j'oublie.
D'ailleurs celles que je possède sont pour mitrailleuses ( entièrement chemisée) pas de papier gras ou de plomb en dessous du papier. Je me méfie donc dans un usage arme d'épaule conventionnel .
Mais bref! Le but n'est pas de savoir si l'arme est encore digne de faire des compétitions! Elle fonctionne et c'est bien suffisant pour cette grand mère. Lorsque j'aurais son âge je ne voudrais plus être bousculé non plus.

Salutations                                                                             Dormamu

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Re: Comparaison !!!

Message  Lenordist le Mar 13 Oct 2015, 17:49

Je me sent plus attirer pas un 96 / 11 sans plus d'explication.  salut

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Re: Comparaison !!!

Message  Baccardi le Mar 13 Oct 2015, 18:15

Comme Jef.ch, le 89 tire la GP90 exclusivement. Les 89 n'ont jamais reçu d'autre canon ni d'autre culasse.

Le 96/11 reprend une vieille base de 89, mais c'est une autre arme acceptant la GP11 pour laquelle il est conçu 

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Re: Comparaison !!!

Message  Lenordist le Mer 14 Oct 2015, 08:17

Baccardi a écrit:Comme Jef.ch, le 89 tire la GP90 exclusivement. Les 89 n'ont jamais reçu d'autre canon ni d'autre culasse.

Le 96/11 reprend une vieille base de 89, mais c'est une autre arme acceptant la GP11 pour laquelle il est conçu 
C'est aussi ça qui m'attire.
salut

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Re: Comparaison !!!

Message  Pâtre le Mer 14 Oct 2015, 08:58

yaya1er a écrit:



Lenordist a écrit:Je cherche à savoir la différence de performance entre un 96/11 et un K31.
Plus exactement au niveau précision, qualité mécanique et plaisir de tir.
J'ai un K31 mais un 96/11 ma tente et avant de me lancer je souhaite savoir si ceux qui ont les deux pourraient de me donner des informations.
Je trouve que le 96/11 à une ligne remarquable avec ce petit ajout sur sa crosse. 
  d'avance, de me lire d'une part et de me donner ces renseignements. 
Un suisse est demandé au parloir.  clown





Attends-toi à entendre régulièrement la même réflexion C'est un K31???







Salut a tous!

A cette réflexiion, rétorquer : non, c'est un Schmidt-Rubin!

Histoire de jeter un trouble chez les Béotiens
(On en fait tous partie, un moment ou un autre...)


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Schmidt-Rubin

Message  dormamu le Mer 14 Oct 2015, 10:26

Bonjour!
Le K 31 est la version la plus moderne des Schmidt-Rubin, il est donc le plus performant!
Et même si au niveau preçision il est difficile de faire un choix, le K31 a comme option un dioptre tunnel
encore existant ( cher , mais il existe)

Salutation                                                Dormamu

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Ne m'dites pas qu'un mec aussi imprécis est tireur!!! :-(

Message  Jef.ch le Mer 14 Oct 2015, 11:54

dormamu a écrit:Bonjour!
Le K 31 est la version la plus moderne des Schmidt-Rubin, il est donc le plus performant!
Et même si au niveau preçision il est difficile de faire un choix, le K31 a comme option un dioptre tunnel
encore existant ( cher , mais il existe)

Salutation                                                Dormamu

Difficile de faire plus imprécis que notre troll de service, qui n'avait une fois de plus pas réagi lorsque j'avais relevé ses erreurs à la page précédente  Embarassed . Le mq31 n'a pas un dioptre disponible en option, il en existe au moins 3 modèles:
- le W+F
- le Wyss
- le St-Pierre

Le Waffenfabrick se trouve facilement d'occasion, le Wyss est toujours disponible en neuf, et le St-Pierre n'est pas forcément celui auquel les Suisses pensent en premier...

Mettons que le Sieur Dormamu serait bien inspiré de profiter de son passage -plus remarqué que remarquable- sur ce forum pour s'instruire:
http://www.tircollection.com/t2532-dioptre-story-pour-k31?highlight=dioptre

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-pas-comme-si-on-n'en-avait-jamais-parlé... clown

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Message  papet13 le Mer 14 Oct 2015, 13:02

d'autant qu' un dioptre (W+F ou autre) pour les septuagénaires bigleux et binoclards, c'est vraiment le bonheur
un grand merci à Jean Louis qui m'a réparé mon W+F d'occasion

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Re: Comparaison !!!

Message  Pâtre le Mer 14 Oct 2015, 21:36

salut




Pâtre a écrit:
...A cette réflexion, rétorquer : non, c'est un Schmidt-Rubin!

Histoire de jeter un trouble chez les Béotiens
...





J'avais cru placer une bonne blague.... Sad

Il me semblait que le 96/11 était un système Schmidt-Rubin.

& que les K31 étaient du système W+F (culasse Furrer).

scratch


Dernière édition par Pâtre le Mer 14 Oct 2015, 21:38, édité 2 fois (Raison : une première (ou un signe de décrépitude mentale): je me cite moi-même!!!)

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Re: Comparaison !!!

Message  Baccardi le Jeu 15 Oct 2015, 10:18

Pâtre a écrit:salut


Pâtre a écrit:
...A cette réflexion, rétorquer : non, c'est un Schmidt-Rubin!

Histoire de jeter un trouble chez les Béotiens
...

J'avais cru placer une bonne blague.... Sad

Il me semblait que le 96/11 était un système Schmidt-Rubin.

& que les K31 étaient du système W+F (culasse Furrer).

scratch

euh, j'avais bien aimé la blague
Mais les 89, 96/11/, 11, 31 sont tous des Schmid-Rubin, ces deux noms rappelant leurs concepteurs !
Tandis que W + F (Waffenfabrik Bern) est le fabricant (qui a aussi produit les Vetterli).
La culasse Furrer est cependant quelque chose d'autre, qui avait été utilisé sur les FM25 et les PM 41-44

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Re: Comparaison !!!

Message  Viet le Jeu 15 Oct 2015, 11:25

Bonjour à nos amis Suisses ...
Et aux autres (bien entendu).
De toutes façons quand on commence à chatouiller les Schmidt Rubin on a envie de tous les avoir  

Bonne journée à tous.

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Re: Comparaison !!!

Message  Baccardi le Jeu 15 Oct 2015, 22:45

Le problème, c'est la place...



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Message  papet13 le Ven 16 Oct 2015, 08:55

cette photo est une véritable provocation!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: Comparaison !!!

Message  Baccardi le Ven 16 Oct 2015, 09:05

Laquelle clown





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Message  papet13 le Ven 16 Oct 2015, 09:22

mais c'est qu'il en rajoute une coche l'insolent !!!!!!!!!!!!!!!!!
j'en pleure et je trépigne comme un gosse

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Re: Comparaison !!!

Message  Viet le Ven 16 Oct 2015, 09:30

Mieux vaut (là bas on dit "vaud" old ) éviter de provoquer les Suisses ... No
A tous les sens du terme  

Bonne journée.

Pierre

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Re: Comparaison !!!

Message  Pâtre le Ven 16 Oct 2015, 10:37

salut

Je me permet de relever une inversion & une faute de genre:

papet13 a écrit:mais c'est qu'il en rajoute une coche l'insolent !!!!!!!!!!!!!!!!!
j'en pleure et je trépigne comme un gosse

papet13 a plutôt voulu dire:

mais c'est qu'il en rajoute de
  l'insolence, la coche !!!!!!!!!!!!!!!!!


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Re: Comparaison !!!

Message  bx19gt le Lun 19 Oct 2015, 23:21

Bonjour à tous

Si je peux me permettre de répondre, ayant le projet de dioptrer un IG11, voici ce que m'a repondu l'armurier chez qui j'ai acheté le kit (rail+tunnel) permettant de realiser ce projet.



To your guestion: Yes the IG11 and the K31 are equal in the accuracy. Depending on how you shoot it they need a bit different handling. Myself I am shooting a K31 with Diopter. Beeing less then 60 years old, I have to shoot it from the Sling without resting it somewhere else. Shooting these guns with the sling, the IG11 will need you the keep less pull on the sling then the K31. But having the long distance between the sights, the IG11 is giving a very nice sight picture, even if the eyesight is not perfect anymore.



Meme si la question portait sur l'IG 96/11, je ne pense pas que le resultat soit bien different

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Message  dormamu le Mar 20 Oct 2015, 20:14

Bonjour BX 19
En comparaison, ils ont tous des défauts et des qualités!
Le 96/11 a une détente lacunière qui peut changer un peu à chaque démontage, ainsi qu'une course percuteur un peu longue  qui peut déstabiliser l'arme pendant sa course.

Le 11 long lui n'a plus que le second défaut.

Le 11 court c'est du même

Le k 31 est le plus abouti des 4 et probablement la version qui peut difficilement être encore améliorée, il est presque parfait pour une arme d'ordonnance.
Son défaut le plus connu reste sa hausse ( pas très pratique pour les presbytes)
Son défaut supposé ( inapte à une guerre ou il y a boue, terre, sable) la culasse rectiligne n'aurait pas aimé
Aujourd'hui encore beaucoup de tireurs utilisent le K 31 ( avec dioptre) il satisfait donc encore bien des gens après 80 ans de bons et loyaux services.
N'oublions pas que les premières carabines Hammerli possédaient une culasse de K31 et que des K31 à canon Hammerli existent aussi. Mais un bon K 31 vaut un K31 Hammerli ( la différence est minime voir inexistante.)
Le K 31 sort d'usine avec un blason maximal de 18 cm à 300 mètres ( c'est plutôt pas mal pour une arme de guerre.
Certes s'il fallait faire une vraie comparaison ( de taille) il faudrait prendre en compte le ZFK 31/55 mais ce n'est pas le sujet.

Salutations                                                                          Dormamu

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Re: Comparaison !!!

Message  bx19gt le Mar 20 Oct 2015, 23:10

J'avoue avoir du mal à comprendre la difference qui puisse exister entre la mise en bois d'un 1911 et d'un 1896/11

Pour moi les deux armes ont la meme mecanique

Il faudrait que je demonte mon 96/11 et le compare avec mon 1911

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Message  dormamu le Mer 21 Oct 2015, 00:09

Bonjour!

Le 96/11 possède un bloc détente non protégé et le serrage des vis de fixation influe légèrement dessus
Le 11 Long a déjà un bloc détente protégé et le serrage des vis de fixation n'influe plus dessus.
Ainsi en dehors du guidon et de la hausse c'est presque la même arme.
Petit astuce pour le tir!
Ces 2 armes possèdent un canon qui est parfois un peu serti dans le bois par la bride support de baionnette.
L'idéal est donc de vérifier que le canon reste flotant ( une entretoise entre les bois ou simplement un coup de toile sur le rayon passage du canon) pour éviter les tensions! Le bois travaille et a cet âge il n'est pas toujours réellement dans l'axe du canon. Un peu de jeu ne fait pas de mal 0,5 mm.

Salutations                                                                     Dormamu

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Message  Jef.ch le Mer 21 Oct 2015, 01:15

dormamu a écrit:Bonjour BX 19
En comparaison, ils ont tous des défauts et des qualités!
Le 96/11 a une détente lacunière qui peut changer un peu à chaque démontage, ainsi qu'une course percuteur un peu longue  qui peut déstabiliser l'arme pendant sa course.

Le 11 long lui n'a plus que le second défaut.

Le 11 court c'est du même

Le k 31 est le plus abouti des 4 et probablement la version qui peut difficilement être encore améliorée, il est presque parfait pour une arme d'ordonnance.
Son défaut le plus connu reste sa hausse ( pas très pratique pour les presbytes)
Son défaut supposé ( inapte à une guerre ou il y a boue, terre, sable) la culasse rectiligne n'aurait pas aimé
Aujourd'hui encore beaucoup de tireurs utilisent le K 31 ( avec dioptre) il satisfait donc encore bien des gens après 80 ans de bons et loyaux services.
N'oublions pas que les premières carabines Hammerli possédaient une culasse de K31 et que des K31 à canon Hammerli existent aussi. Mais un bon K 31 vaut un K31 Hammerli ( la différence est minime voir inexistante.)
Le K 31 sort d'usine avec un blason maximal de 18 cm à 300 mètres ( c'est plutôt pas mal pour une arme de guerre.
Certes s'il fallait faire une vraie comparaison ( de taille) il faudrait prendre en compte le ZFK 31/55 mais ce n'est pas le sujet.

Salutations                                                                          Dormamu


Salut,

Je ne relèverai que ces 2 points (je ne suis pas salaud, j'en laisse pour les autres! clown )

a. j'aimerais bien connaître le principe physique qui fait qu'un percuteur parfaitement dans l'axe (culasse "linéaire") dévie l'arme lors de sa course de percussion??? Vers l'avant? Vers l'arrière? A gauche? A droite? A cause de Coriolis?  scratch

b. c'est embêtant mais j'ai vu des "premières" carabines Hämmerli avec des systèmes Martini, d'autres sur des bases de Schmidt-Rubin 1889 ou 1911.... "un peu" avant qu'il n'en existe sur des bases de mq31... study

Amitiés,
A+,
le Jef-y'a-pas-de-parties-gratuites-sur-les-juke-box.... Question

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Re: Comparaison !!!

Message  Lenordist le Mer 21 Oct 2015, 07:58

Un percuteur qui dévierait l'arme !!!  scratch Je ne pense pas non plus.  Shocked

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Message  dormamu le Mer 21 Oct 2015, 08:53

Bonjour!
Le percuteur est simplement engagé sur l'anneau et retenu par le ressort de percussion ( il n'est pas aligné )
Ce type de fixation très pratique car sans outils pourrait n'avoir aucune incidence au tir, mais voilà il est long.
plus il est long et moins il sera dans l'axe de passage percuteur de la culasse.
Automatiquement il frotte pour ce centrer dans cette dernière.
Ce n'est pas un grand défaut, mais s'en est un!
Seul les tireurs chevronnés s'en plaindront ( les autres ne s'en apercevront même pas.
Entre l'arrière de l'anneau et la pointe du percuteur vous avez presque 30 cm, il est normal que sans serrage
vous ne soyez pas dans l'axe et qu'il faut un guide. C'est ce dernier qui provoque des vibrations.

Salutations                                                                     Dormamu

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Re: Comparaison !!!

Message  Baccardi le Mer 21 Oct 2015, 10:06

dormamu a écrit:Bonjour!
Le percuteur est simplement engagé sur l'anneau et retenu par le ressort de percussion ( il n'est pas aligné )
Ce type de fixation très pratique car sans outils pourrait n'avoir aucune incidence au tir, mais voilà il est long.
plus il est long et moins il sera dans l'axe de passage percuteur de la culasse.
Automatiquement il frotte pour ce centrer dans cette dernière.
Ce n'est pas un grand défaut, mais s'en est un!
Seul les tireurs chevronnés s'en plaindront ( les autres ne s'en apercevront même pas.
Entre l'arrière de l'anneau et la pointe du percuteur vous avez presque 30 cm, il est normal que sans serrage
vous ne soyez pas dans l'axe et qu'il faut un guide. C'est ce dernier qui provoque des vibrations.

Salutations                                                                     Dormamu

Je connais quand même pas mal de tireurs plutôt chevronnés, mais personne n'a jamais évoqué un truc pareil. Quand on pense que c'est un G11 qui a été roi du TF à Frauenfeld, on peut douter que ce problème ... ne soit un problème. Un peu capillotractée comme théorie. Shocked

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