Remington 1903A3

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Re: Remington 1903A3

Message  teufelhund le Dim 15 Nov 2015 - 18:43

spitmk9 a écrit:Ou un P14....Question


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Re: Remington 1903A3

Message  spitmk9 le Dim 15 Nov 2015 - 18:54

Je n'avais pas vu la réponse.effectivement,la connaissance de la répartition des troupes sur les zones de combat conduit à l'identification des armes retrouvées !salut

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Re: Remington 1903A3

Message  oxi81 le Dim 15 Nov 2015 - 19:09

spitmk9 a écrit:

salut Alain
Remington a produit des  1903 "rod bayonet" ? Question



Je vais compléter un peu la réponse pour Spitmk9.

Tous les fusils M1903 "rod bayonet" ont été fabriqués par Springfield Armory ou Rock Island Armory, les deux seuls arsenaux US à avoir fabriqué des M1903 entre 1903 et 1905 (date de la suppression définitive de la rod bayonet, remplacée par la M1905 bayonet adoptée le 3 avril 1905).

Remington n'a commencé à produire des M1903 qu'à partir de fin 1941 si ma mémoire est bonne.
Donc, aucune chance que Remington ait produit des "rod bayonet" rifles... ni aucune autre firme privée d'ailleurs Wink


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Re: Remington 1903A3

Message  spitmk9 le Dim 15 Nov 2015 - 20:16

Merci pour cette précision.salut

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Re: Remington 1903A3

Message  feder504 le Lun 16 Nov 2015 - 0:00

oxi81 a écrit:Personnellement, j'aime bien les petits N° :



Wink


Ho ho ...! un 1903 de 1903 ! 
... pas courant ... a-t-il son canon d'origine ?

J'en avais un de 1905, mais reconditionné avec un canon et un bois de 1909 (inspecteur : B.H.M.) sur lequel des marques diverses indiquaient une autre vérification en octobre 1916 ! Sa bretelle (que j'ai toujours) étant également de 1916 (fabricant : W.T.& Bros) ... Wink

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Re: Remington 1903A3

Message  oxi81 le Lun 16 Nov 2015 - 0:09

Je l'avais approximativement daté de janvier 1904. Tu penses vraiment qu'il est de 1903?

Non, le canon n'est pas d'origine. Son ancien propriétaire m'a dit que celui d'origine était totalement rincé, plus de rayures (pourtant c'est un 1903 précoce, mais le boitier a tenu bon suffisamment longtemps pour rincer le tube... comme quoi!). 
Le canon actuel est un Lothar Walther, profil militaire, chambré en 30.06CC (retubage avant 2013).
A 200 mètres, il groupe en 10cm x 10cm.

Il attend sa restauration (bronzage à la place du phosphatage, rafraichissement de la crosse)

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Re: Remington 1903A3

Message  spitmk9 le Lun 16 Nov 2015 - 1:16

10x10 à 200m ne m'étonne pas du tout.
Et même avec le barreau d'origine ça peut le faire ....salut

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Re: Remington 1903A3

Message  feder504 le Lun 16 Nov 2015 - 2:17

J'ai pris les chiffres les plus récents (Canfield) et ceux de Brophy.

Canfield a eu le concours du Springfield Research Service, ses chiffres sont de 2004, mais il "estime", dans les débuts, (1903-1906) en utilisant les "payroll records" pour 1904-1906, et se sert des années calendaires.

Brophy, auteur du pavé "The Springfield 1903 Rifle" (Stackpole Books 1985 & 1988) indique la sérialisation calendaire, avec le n° de série qui débute l'année, mais aussi le nombre d'exemplaires par année fiscale ...!

Toutefois, il semble s'emmêler les crayons, car, par exemple, il donne 30503 exemplaires pour l'année fiscale 1904 (du 1-7-1903 au 30-6-1904), et dans la colonne d'à côté, il donne le n° 30503 pour commencer l'année 1903 !
... problème de décalage dans la colonne, je pense, car on aurait logiquement dû avoir un début au n° 1, comme le fait Canfield, lequel donne le n° 87000 pour débuter l'année 1904, alors que Brophy donne le n° 45905 ! 

Je pense qu'il faut donc picorer un peu des deux, car aucun n'est fiable à 100% ...
 
j'ai trouvé d'autres chiffres sur le net, donnés par Bowers Firearms, qui ne sont pas très fiables non plus, car il donne pour la production R.I.A. les n° 1 à 7500 pour 1903, alors que le n° 1 est sorti d'usine le 20-12-1904 !

Si on est logique, on serait tenté de dire, pour Springfield :
- 1903 : 1 à 30503
- 1904 : 30504 à 76402
Ce qui ne tombe pas loin du rapport du Chef de l'Ordnance, qui écrit qu'au début de janvier 1905, 74000 fusils sont "en mains".

Avec cette logique, effectivement, ton 03 serait plutôt du début 1904 ... Wink
Choisis tes chiffres, camarade !  Very Happy 

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Re: Remington 1903A3

Message  teufelhund le Lun 16 Nov 2015 - 8:12

Le mien...est de 1905 d'après le " Brophy" mais recannoné WWII
Il groupe en MoA dans une C50 à 100 Mt comme je n'ai pas de stand à 300 Mt à proximité, les plus proches sont des stand militaires  à Marche des Dames ou Bourg Léopold, .. il faut monter patte blanche pour y tirer.

Pour les canons, il y a actuellemernt un lot de canons de 1903 High Standard de Juin Septembre 1944 qui est sorti en Grèce.
Neuf de chez neuf VOIR SUR ABEILLE US, mais cette pièce est classée.

Les Springfields 1903 sous le numéro de série 400.000 ont mauvaise réputation à cause de la simple trempe de l'acier...je n'ai jamais eu de problème, il est vrai que mon 1903 est recannoné 1942.
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Re: Remington 1903A3

Message  oxi81 le Lun 16 Nov 2015 - 9:49

teufelhund a écrit:
Les Springfields 1903 sous le numéro de série 400.000 ont mauvaise réputation à cause de la simple trempe de l'acier...je n'ai jamais eu de problème, il est vrai que mon 1903 est recannoné 1942.




Les modèles précoces ont connu des problèmes de résistance de l'acier oui, mais pas pour les canons.
Pour les boitiers.
Sur les modèles Springfield Armory en dessous du N°750.000 (environ) en 1917 et chez RIA en dessous du N°286.506 en 1918.
C'était dû à un problème de traitement thermique de l'acier des boitiers.
Le taux moyen de boitiers défectueux a été de 4,13 exemplaires pour 100.000
Il est à noter que les rares destructions de boitiers n'ont jamais entrainé la mort de qui que ce soit, mais seulement des blessures, parfois graves comme la perte d'un œil.

Je vous laisse lire en détail ce problème (en anglais) :
http://m1903.com/03rcvrfail/

Maintenant quand je vois mon M1903 qui a usé son canon d'origine jusqu'à la corde, je pense pouvoir logiquement penser que le boitier a fait ses preuves.  Very Happy




feder504 a écrit:

Avec cette logique, effectivement, ton 03 serait plutôt du début 1904 ... Wink 
Choisis tes chiffres, camarade !  Very Happy 





Ta première analyse n'était pas mal :

Selon le bouquin de Joe Poyer, The Model 1903 Springfield rifle and its variations, il semblerait que mon exemplaire N° 31765 soit bien de 1903.
En tout état de cause, c'était un "rod bayonet" à sa fabrication.


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Re: Remington 1903A3

Message  feder504 le Lun 16 Nov 2015 - 12:44

Je n'avais pas pris les chiffres du Poyer car sur mon édition (2001), il reprenait ceux, erronés, des autres auteurs ...
... je ne parle même pas des chiffres donnés par J.C. Harrison, en 2004, car ils sont suivis d'un "?" jusqu'en 1914 !

De quand date ton édition de Poyer ? ... 
Je constate qu'il n'est pas clair non plus pour les Springfield : le titre parle du n° au début de l'année calendaire, et pour 1903, il donne une fourchette s'achevant par le 30503, pour faire débuter 1904 avec le 45905 !
J'en conclus qu'il n'est pas plus fiable que les autres ...
Néanmoins, il s'est amélioré sur les R.I.A., car il est désormais question de la phase de mise en place de l'outillage en 1903 et 1904.

Dans un autre ouvrage ("The '03 Era", de Clark S. Campbell, Collector Grade 1994), il est dit qu'à Springfield, la production a réellement pris son essor en novembre 1903, et que le total de 30503 est celui des exemplaires produits au 1-7-1904, date du début de l'année fiscale 1905. 
Par contre, la date du début des fabrications R.I.A. est indiquée comme étant le 4-5-1904 !
Les choses ne deviennent plus claires qu'après les interruptions de production dues au changement de baïonnette (11-1 à avril 1905) et au changement de munition (11-1906 à 2-1907).

Je pense que ce n'est pas demain que les choses seront parfaitement claires sur la production des 1903 ! scratch scratch scratch

A+


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Re: Remington 1903A3

Message  oxi81 le Lun 16 Nov 2015 - 12:51

Pas datée, mais c'est la troisième édition, couvert par un copyright de 2008.

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Re: Remington 1903A3

Message  feder504 le Lun 16 Nov 2015 - 13:21

Merci  Wink

J'ai édité mon post et nos messages se sont croisés ...

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