45 acp revolver

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45 acp revolver

Message  blp54 le Mar 29 Sep - 21:55

Bonjour,

Je débute le rechargement en 45 acp pour un vénérable révolver SW model 1917....

Après avoir monté quelques munitions inertes pour me faire la main sur ce nouveau calibre, je me suis aperçu qu'il ne m'était pas possible de siéger une fmj 230 gr sans au préalable réaliser un léger évasement, faute de quoi j'écrase l'etui lors de l'enfoncement de l'ogive....

Seulement, une fois la munition montée, ce léger évasement reste visible et le fini de l'ensemble n'est vraiment pas super (en plus du léger gonflement de l'étui du à l'enfoncement de la balle).

Sur ce type d'arme, un léger sertissage de manière à rabattre à fond les lèvres contre l'ogive est il préjudiciable à la feuillure ou à la précision au tir ?

Je compte essayer des charges allant de 0.20 à 0.25 de BA10 pour LHT 32.

Qu'en pensez vous ?

Merci.

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Re: 45 acp revolver

Message  SW44mag le Mar 29 Sep - 22:59

le sertissage en revolver est quasi obligatoire,meme léger.

de toutes façons,ils faut bien redresser les lèvres de la douille sur la balle.

sertissage conique.

pour la charge,pas de problèmes,c'est dans le fourchette.

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Re: 45 acp revolver

Message  toulon44 le Mer 30 Sep - 4:28

perso je n'ai jamais serti sur de la fmj en 45ACP que ce soit en PA ou révolver , les manufacturées ne le sont pas à moins que je me trompe
par contre sur du plomb "oui" . pour la charge c'est bon et la BA10 va très bien pour ce calibre . le S&W 17 est une bonne arme très robuste
et si mes souvenirs sont bon il doit ètre uniquement en simple action si c'est un réglo .

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Re: 45 acp revolver

Message  Gilles78 le Mer 30 Sep - 6:27

toulon44 a écrit:perso je n'ai jamais serti sur de la fmj en 45ACP que ce soit en PA ou révolver , les manufacturées ne le sont pas à moins que je me trompe
par contre sur du plomb "oui" . pour la charge c'est bon et la BA10 va très bien pour ce calibre .
Les munitions manufacturées équipées de projectiles chemisés ou semi-chemisés et munis d'une gorge de sertissage ou non sont généralement serties avec un sertissage conique plus ou moins fort mais qui est toujours moins visible qu'un sertissage roulé pour les munitions à bourrelet.
Les munitions militaires sont généralement serties avec des empreintes radiales du type "factory crimp".

Il est impératif de sertir les munitions de 45 ACP, que ce soit pour révolver (là il s'agit d'empêcher la balle de sortir par inertie) ou pour PA (et là il s'agit d'empêcher la balle de s'enfoncer davantage lors d'un chambrage chaotique, pour avoir vu le résultat de l'absence de sertissage sur un Colt Gold Cup, je ne peux que recommander le sertissage)


toulon44 a écrit:le S&W 17 est une bonne arme très robuste
et si mes souvenirs sont bon il doit ètre uniquement en simple action si c'est un réglo .
Le S&W Modèle 1917 en dotation dans l'armée US est toujours équipé d'une platine simple ET double action.

------------------------

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Re: 45 acp revolver

Message  Verchère le Mer 30 Sep - 9:14

blp54 a écrit:... Seulement, une fois la munition montée, ce léger évasement reste visible et le fini de l'ensemble n'est vraiment pas super (en plus du léger gonflement de l'étui du à l'enfoncement de la balle)
Il y a deux types d'évaseur :
1) le cône à enfoncer plus ou moins,
2) la portée cylindrique calibrée juste ce qu'il faut (grosso-modo Ø balle + 0.3 %).

Le premier exige un réglage très précis, et des douilles de longueur très régulière, sinon il crée des "trompettes" gênant le chambrage et exigeant un rabattement par sertissage ou simili-sertissage. Mais il s'adapte à des diamètres de balle un peu variables, ce qui le rend plus populaire.

Le second élargit l'étui sur ... la distance qu'on veut ... juste à la cote qu'il prendra de toutes façons quand il s'étendra lors du siègeage de la balle. Une fois celui-ci effectué la partie évasée est quasi-invisible (mais sur cette longueur il n'y a pas de tension de collet donc il ne faut pas l'exagérer) ; ainsi aucune nécessité de rabattre les lèvres. Mais l'évaseur étant spécifique d'un diamètre de balle très précis, le principe est assez peu prisé.

Tous mes JO à 3 outils sont des Lyman, sur lesquels l'évaseur a l'apparence du type 2) ; seulement la portée est énormément trop large, et ça revient au type 1) : le producteur de trompettes.
Je m'étais justement intéressé à cette question pour un tireur au 45, qui avait des ennuis de chambrage. Un expandeur sur mesures a réglé le problème, et supprimé la nécessité du pseudo-sertissage.

REM : tu parles de balles FMJ.
A priori, sur celles-ci on prévoit un serrage de collet plus fort que sur les balles plomb, d'autant plus si on ne sertit pas. L'évaseur étant plus généralement utilisé avec les balles plomb, on peut attendre qu'un modèle commercial présente une portée d'expandeur "large", ~ Ø balle, pour donner un serrage doux sur balle plomb. Or ici il te faudrait une portée d'expandeur serrée, ~ Ø balle - 0.3 %, suivie d'une portée d'évaseur ajustée, Ø balle + 0.3 %. M'étonnerait que tu trouves ça tout fait...

Et, désolé, les 45 mili c'est généralement pas serti ; ni d'un poil ni même d'un demi-poil.
La douilles présente parfois un moletage rétrécisseur à mi-longueur, mais comme il se trouve souvent placé plus bas que la base de la balle, il ne doit pas servir à grand chose pour éviter un enfoncement accidentel...

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Re: 45 acp revolver

Message  blp54 le Mer 30 Sep - 9:38

Une petite photo à titre d'exemple pour visualiser "la force" du sertissage que j'ai pratiqué....le sertissage est profond d'environ 1/2 mm et réduit le diamètre interne du collet de 11.35 à 11.20 mm juste de quoi resserrer les lèvres et assurer un bon maintien de l'ogive....je ne pense pas que cela ne soit pas assez ou au contraire excessif ?


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Re: 45 acp revolver

Message  Verchère le Jeu 1 Oct - 18:24

Ben honnêtement, sur la photo on voit ... rien du tout !
Mais c'est pas la peine de se tarabuster, pour avoir un effet sensible le sertissage n'a pas besoin de guillotiner la balle. C'est surtout une question de cycle de rechargement : sertir ou pas sertir ? Car selon le mode de sertissage une passe supplémentaire peut-être nécessaire, une mise à longueur très exacte indispensable, etc.
Le revolver n'ayant pas la culasse mobile du pistolet, à poids égal le recul y est plus brutal et le sertissage peut être plus nécessaire que dans un PA ; mais ça dépend tellement des composants....

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Re: 45 acp revolver

Message  hornet le Jeu 1 Oct - 19:02

bonsoir
pour ma part je recharge a 0,22 gr de BA10  avec ogive plomb 230 gr et leger sertissage
que du bonheur et super precis

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Re: 45 acp revolver

Message  blp54 le Jeu 1 Oct - 19:33

C est vrai que la photo est pas top....j ai mis un coup de marqueur noir sur l extrémité de l étui pour visualiser le passage du sertisseur....j ai essayé mes rechargements cet am et j arrive à la même conclusion que Hornet, à 0.22 de ba10 ça groupe très bien....vitesse entre 200 et 210m/s....pour Hornet c est dans 1911 ou 1917 ?

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Re: 45 acp revolver

Message  hornet le Sam 3 Oct - 5:27

je recharge pour un 1917 s et w 0,22 de BA 10 sens sertissage 
O,22 , O,23 de BA 10 avec sertissage leger voir de la A1 pour 1911 et 1911A1 colt
tof

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Re: 45 acp revolver

Message  toulon44 le Sam 3 Oct - 7:10

toulon44 a écrit:le S&W 17 est une bonne arme très robuste
et si mes souvenirs sont bon il doit ètre uniquement en simple action si c'est un réglo .
Le S&W Modèle 1917 en dotation dans l'armée US est toujours équipé d'une platine simple ET double action.

erreur de ma part , je ne voulais pas dire simple action mais" double action only " un collègue du stand en a un et est uniquement en double action . pas de simple action possible et c'est bien une modif d'époque.

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Re: 45 acp revolver

Message  SW44mag le Sam 3 Oct - 12:31

hornet a écrit:je recharge pour un 1917 s et w 0,22 de BA 10 sens sertissage 
O,22 , O,23 de BA 10 avec sertissage leger voir de la A1 pour 1911 et 1911A1 colt
tof

le fait de positionner le seater à la bonne hauteur,et le top punch à la bonne profondeur fait obligatoirement un crimp,meme sans te le dire,normal,c'est le profil de l'outil qui veut ça. salut

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