Luger p08 : 1917 et byf ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  Blue Arrow le Sam 26 Sep 2015, 23:15

Le marquage 1917 et byf est-il possible sur un Luger P08 ?
Je suis sceptique...
Marquage refrappé ?













------------------------


S'il fallait tolérer aux autres tout ce qu'on se permet à soi-même, la vie ne serait plus tenable.
(Georges Courteline)

Blue Arrow
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 460
Age : 53
Localisation : PACA
Date d'inscription : 01/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  feder504 le Sam 26 Sep 2015, 23:51

C'est un P.08 passé par l'Allemagne de l'Est ...

Notre spécialiste Kri 42 a écrit un sujet dessus, l'an passé, recherche dans "P.08 VOPO" ... Wink

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4034
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  lu1900 le Dim 27 Sep 2015, 00:37

Reconditionnement vopo avec glissière DWM 1917 revue, renumérotée et éprouvée , canon neuf sur carcasse et genouillère de byf , plaq. & mag. vopo

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5615
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  toulon44 le Dim 27 Sep 2015, 06:24

oui aucun doute P08 VOPO

toulon44
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 577
Age : 63
Date d'inscription : 12/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  kri1942 le Dim 27 Sep 2015, 08:11

Michel et Patrice vous ont tout dit...et je n'aime pas beaucoup les Luger Vopos: remontages, numéros marqués au crayon électriques ou barrés, vilain rebronzage, horribles plaquettes...en somme rien d'intéressant pour la collection et valable uniquement pour le tir!

kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2343
Age : 74
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  feder504 le Dim 27 Sep 2015, 12:27

lu1900 a écrit:Reconditionnement vopo avec glissière DWM 1917 revue, renumérotée et éprouvée , canon neuf sur carcasse et genouillère de byf , plaq. & mag. vopo
... j'aurais du dire "l'un de nos spécialistes"................. scusi, Patrice ... salut 

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4034
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  lu1900 le Dim 27 Sep 2015, 17:43

feder504 a écrit:
.. j'aurais du dire "l'un de nos spécialistes"................. scusi, Patrice ... salut 

A+

Mon immense égo n'a pas souffert , honneur est sauf !!!  clown

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5615
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  Lenordist le Lun 28 Sep 2015, 07:50

kri1942 a écrit:Michel et Patrice vous ont tout dit...et je n'aime pas beaucoup les Luger Vopos: remontages, numéros marqués au crayon électriques ou barrés, vilain rebronzage, horribles plaquettes...en somme rien d'intéressant pour la collection et valable uniquement pour le tir!


C'est dur comme réponse !!!  Shocked  Ça reste un P08 avec son histoire.  Shocked  Bon nombre d'armes ont été refaites ça et là. C'est une autre P08 c''est tout, certes avec une moindre valeur par rapport à certains. Je ne vois pas non plus de marquage électrique.  salut

------------------------

La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, c’est pour cela que tant de gens paraissent lumineux avant d’avoir l’air con.   P. DAC

Lenordist
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 350
Age : 52
Localisation : Quelque part
Date d'inscription : 27/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  kri1942 le Lun 28 Sep 2015, 08:47

Lenordist a écrit:



kri1942 a écrit:Michel et Patrice vous ont tout dit...et je n'aime pas beaucoup les Luger Vopos: remontages, numéros marqués au crayon électriques ou barrés, vilain rebronzage, horribles plaquettes...en somme rien d'intéressant pour la collection et valable uniquement pour le tir!






C'est dur comme réponse !!!  Shocked  Ça reste un P08 avec son histoire.  Shocked  Bon nombre d'armes ont été refaites ça et là. C'est une autre P08 c''est tout, certes avec une moindre valeur par rapport à certains. Je ne vois pas non plus de marquage électrique.  salut



Les assemblages pratiqués pour sortir des Luger dits "Vopos" sont très variés et peuvent consister à la réunion de pièces de plusieurs fabricants, les numéros étant soit effacés, rayés et un nouveau numéro était installé soit par frappe, soit au crayon électrique; les canons, chargeurs et plaquettes de poignées étaient pratiquement souvent changés mais pas toujours...Le nouveau bronzage appliqué sans finition préalable, est des plus communs!
Bref, un méli mélo...
A l'arrivée des premiers de ces Luger, sur les marchés occidentaux, au début des années 80, les Lugérophilles s'interrogeaient et je vous joins des commentaires et hypothèses:









Excusez la mauvaise qualité des documents mais à l'époque, je n'avais qu'une vieille machine à écrire...

L'arrivée massive de ces "Vopos" sur les marchés a été bénéfique, en ce sens qu'il a permis à beaucoup d'acheter à bas prix ces Lugers, bien sur neutralisés en France, en état de tir ailleurs; le stock important de pièces détachées offert à la vente, a satisfait aussi la demande de beaucoup de personnes et tout ce matériel ne mettra que quelques années à s'écouler...

Noter que la firme Mauser reconditionnera à nouveau, ces Luger, en leur offrant une digne numérotation, de jolies plaquettes en noyer et un superbe bronzage, sans oublier de marquer de sa raison sociale une tranche de la poignée.

kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2343
Age : 74
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  Vmax666 le Lun 28 Sep 2015, 10:28

Merci pour ces documents, il est intéressant de lire ce qui en était déduis à l'époque.

Il est évident que pour la collection pure ils ne rentrent pas vraiment dans le cycle des lulu mais ce sont quand même des armes ayant un certain passé et une histoire. Alors bien sur composé de bric et de broc il ne flattent pas nos ego de collectionneur (amateur ou éclairé) mais quand même je me suis souvent posé la question d'en récupérer un pour l'histoire qu'il raconte. Ils sont par exemple pour qui s’intéresse aux armes de police clairement un objet qui rentrerait dans la collection.


Vmax666
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1521
Age : 57
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  Lenordist le Lun 28 Sep 2015, 18:06

Pour Kri1942 :
D'abord merci pour ces documents. Cela ne m’empêcherait pas d'avoir cette arme dite "vopo". Ne pas oublier que dans ce commentaire la DDR avait peu d'armes au début et n'y était pas vraiment autorisée d'autre part. (Armes lourdes aucune). Les armes russes ont fait leur apparition lentement. 
Avoir un P08 en très bon état est déjà un régal. Peu de gens peuvent se payer "l'original" avec tel ou tel marquage etc ... Recharger est un peu un frein aussi. Ces armes ont besoin des munitions d'époques (qui n'existent plus) donc rechargement obligatoire. 
Ce que je veux dire est qu'il y a des "accommodements" pour les P08, moins recherchés.  salut

------------------------

La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, c’est pour cela que tant de gens paraissent lumineux avant d’avoir l’air con.   P. DAC

Lenordist
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 350
Age : 52
Localisation : Quelque part
Date d'inscription : 27/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  feder504 le Lun 28 Sep 2015, 18:26

Il faut quand même, quelque part (comme y disent à Paris), rendre grâce à ceux sans qui les composants de ce P.08 patchworkesque auraient disparu à jamais dans le Léthé écarlate d'un quelconque et horrible creuset ...

Posez la question à cette glissière :"alors ? ça ne te fait rien qu'une culasse qui a plus de vingt ans de moins que toi continue à coulisser dans ton intérieur pour introduire dans ce canon encore plus jeune des munitions qui ne parlent même pas ta langue ?"

Il y a des chances qu'elle vous réponde :"plutôt ça que la maison de retraite, ou le pilon !"  

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4034
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  Lestat le Lun 28 Sep 2015, 20:01

Bonjour,

je rejoins l'avis des derniers intervenant. Certes, un vopo c'est loin d’être aussi beau qu'un modèle d'avant guerre, n'a pas la rareté d'un contrat Portugais, et n'est généralement qu'un Patchwork disparate. MAIS, c'est un luger quand même, déjà. Et puis, cela fait partie de son histoire, c'est un peu son chant du signe, ou son dernier acte. Être reconditionné pour être encore actif prêt de 70 après sa création, c'est là je trouve un bel exemple de longévité. Ils ne faut donc pas, à mon avis, leur rejeter tout intérêt collection. Après bien sur, il ne faut pas mettre plus que le prix qu'ils valent, c'est à dire celui d'un luger remonté.
Et comme dit feder, entre ça ou le pillon...

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Mes recherches :
fusil belge 1889-36
Carabine Gras de gendarme à pied
1777 an IX de dragon

Lestat
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 983
Age : 29
Date d'inscription : 08/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  3008nato le Lun 28 Sep 2015, 20:40

je préfère  le commentaire de feder à celui du fils de pierre DAC qui éteincelle ...bien que micheline soit plus ....ronde  dans ses propos  ...!!
et pour ce qui concerne les "vopos"  et leur armement .....(  plus c'est invraisemblable ...plus c'est cher .)  en attendant l'avis de lu1900..

3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2421
Age : 72
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  lu1900 le Mar 29 Sep 2015, 02:09

Vu la demande , chuis comme Michel , ces armes ont leur charme , tirent le plus souvent très bien et sont moins chère , permettant une bonne approche du profane , qui si cela lui sied vraiment trouvera une pièce plus rare et enclinte à la pure collection .
On trouve de tout en vopo , même une rare pure production DDR de A à Z !
Certaine pièces sont très intéressantes et méritent considération ......!

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5615
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  Lenordist le Mar 29 Sep 2015, 08:35

feder504 a écrit:Il faut quand même, quelque part (comme y disent à Paris), rendre grâce à ceux sans qui les composants de ce P.08 patchworkesque auraient disparu à jamais dans le Léthé écarlate d'un quelconque et horrible creuset ...

Posez la question à cette glissière :"alors ? ça ne te fait rien qu'une culasse qui a plus de vingt ans de moins que toi continue à coulisser dans ton intérieur pour introduire dans ce canon encore plus jeune des munitions qui ne parlent même pas ta langue ?"

Il y a des chances qu'elle vous réponde :"plutôt ça que la maison de retraite, ou le pilon !"  

A+
Bien imagé. 

------------------------

La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, c’est pour cela que tant de gens paraissent lumineux avant d’avoir l’air con.   P. DAC

Lenordist
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 350
Age : 52
Localisation : Quelque part
Date d'inscription : 27/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  voxan le Mar 29 Sep 2015, 11:38

avec des plaquettes bois de repro et un peu de mise en couleur des petites pièces, pour le tir ça fait un bel ersatz




Noter que la firme Mauser reconditionnera à nouveau, ces Luger, en leur offrant une digne numérotation, de jolies plaquettes en noyer et un superbe bronzage, sans oublier de marquer de sa raison sociale une tranche de la poignée.



j'en ai jamais vu, tu as une petite illustration à nous montrer ?...

voxan
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3680
Age : 46
Localisation :
Date d'inscription : 13/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  oxi81 le Mar 29 Sep 2015, 11:52

Comme dit dans la doc citée plus haut, seul un P.08 VOPO a successivement servi un Empire, une République, puis une dictature et enfin le régime communiste.
Parcours mouvementé et hétéroclite s'il en est.  
Certainement plus mouvementé que celui d'une carabine Luger 1902 qui n'est jamais sortie de sa boite en plus de cent ans.  Wink

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3637
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  kri1942 le Mar 29 Sep 2015, 13:43

voxan a écrit:avec des plaquettes bois de repro et un peu de mise en couleur des petites pièces, pour le tir ça fait un bel ersatz






Noter que la firme Mauser reconditionnera à nouveau, ces Luger, en leur offrant une digne numérotation, de jolies plaquettes en noyer et un superbe bronzage, sans oublier de marquer de sa raison sociale une tranche de la poignée.





j'en ai jamais vu, tu as une petite illustration à nous montrer ?...

Non, je n'ai pas dans ma bibliothèque d'images de photos de production après 1946...

kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2343
Age : 74
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  lu1900 le Mar 29 Sep 2015, 16:34

Les reconditionnements mauser furent vendus par Ketner , on les voit présentés sur les vieux catalogues de l'époque , 25 ans passés environ 
/
La PRODUCTION post 45 VOPO , ça , c'est autre chose , c'est une totale refabrication qui n'a rien à voir avec un reconditionnement !

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5615
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  kri1942 le Mar 29 Sep 2015, 18:11

Voici le marquage qu'effectuait la firme Mauser sur les poignées des Luger Vopos qu'elle reconditionnait:

Comme vous le constaterez, le bronzage et les plaquettes sont magnifiques! 

(trouvé sur l'excellent livre de mon ami Mauro Baudino " The Parabellum is back, 1945-2000", que je vous recommande fortement de lire!)


kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2343
Age : 74
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Luger p08 : 1917 et byf ?

Message  voxan le Mer 30 Sep 2015, 10:20

Merci salut

voxan
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3680
Age : 46
Localisation :
Date d'inscription : 13/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum