fusil ancien?

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fusil ancien?

Message  fusildechasse le Mer 23 Sep 2015, 12:35

salut a tous...

Je suis nouveau et doit donc passer par la case présentation
A vrai dire, je ne suis pas passionné par les armes ou la guerre mais trouve un intérêt pour les objets ancien en général.
Il m'est déjà arrivé de pratiquer la chasse au sanglier et à la perdrix deux ou trois fois (sans plus)

Pour les connaisseurs, j'ai obtenu dans le cadre de mon travail, un fusil qui me semble ancien et je souhaiterai en savoir plus a son sujet. En effet, alors que je vidais un appartement acheté aux enchères et vendu par adjudication, j'ai trouvé ce dernier.

Je récapitule: 
- Calibre 20
- Bascule Belge (Le perron et le Lion)
- Re-réalésage à St-Etienne

Nous restent a savoir:

- L'année
- Marque et ou Model
- Savoir si c'est un objet rare ou courant

Savez-vous ce que représente l'inscription M*M sur le canon?




Pouvez-vous me conter son histoire svp?

Voici le photos ci-jointes:














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Re: fusil ancien?

Message  CLOSDELIF le Mer 23 Sep 2015, 14:07

Merci d'avoir suivi mon conseil, mais tu n'es pas au bon endroit, cette arme n'étant pas réglementaire.
Je "corrige" de suite.... Cool

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Re: fusil ancien?

Message  Gilles78 le Mer 23 Sep 2015, 14:25

fusildechasse a écrit:
- L'année
- Marque et ou Model
- Savoir si c'est un objet rare ou courant



Année de 1890 à 1950 environ, impossible d'être plus précis

Marque ou modèle : artisanal liégeois de marque indéterminée, modèle juxtaposé à bascule Anson

Objet très courant, même si le calibre 20 est sensiblement moins courant que le calibre 16.

XXXXXXX
Edité par Closdelif: L'intéressé n'ayant pas accès aux évaluations...(lire notre charte à ce propos Idea )

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Re: fusil ancien?

Message  CLOSDELIF le Mer 23 Sep 2015, 14:31

Attention, tu n'as pas accès aux évaluations-identifications.
Le sujet est un peu (beaucoup ) limite, mais je le laisse provisoirement au bénéfice du doute.

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Re: fusil ancien?

Message  fusildechasse le Mer 23 Sep 2015, 14:40

Super, merci CLOSDELIF et GILLES pour cette aide et ces précieux renseignements... 

Gilles d'après toi, c'est une arme de collection?

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Re: fusil ancien?

Message  Gilles78 le Mer 23 Sep 2015, 14:43

A moins de collectionner les fusils de ce type spécifiquement, non, c'est un fusil de chasse très basique, les quelques gravures plutôt simples sur la bascule n'en font pas une arme de collection.

En termes de réglementation, c'est une arme de catégorie D-1° soumise à enregistrement auprès de la préfecture depuis le 11/12/2011

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Re: fusil ancien?

Message  fusildechasse le Mer 23 Sep 2015, 14:55

ok ok, bah je crois avoir obtenu tout les renseignements c'est nickel... cool

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Re: fusil ancien?

Message  dédé le Mer 23 Sep 2015, 15:01

fusildechasse a écrit:salut a tous...

Je suis nouveau et doit donc passer par la case présentation
A vrai dire, je ne suis pas passionné par les armes ou la guerre mais trouve un intérêt pour les objets ancien en général.
Il m'est déjà arrivé de pratiquer la chasse au sanglier et à la perdrix deux ou trois fois (sans plus)


Pour les connaisseurs, j'ai obtenu dans le cadre de mon travail, un fusil qui me semble ancien et je souhaiterai en savoir plus a son sujet. En effet, alors que je vidais un appartement acheté aux enchères et vendu par adjudication, j'ai trouvé ce dernier.

Je récapitule: 
- Calibre 20
- Bascule Belge (Le perron et le Lion)
- Re-réalésage à St-Etienne

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- L'année
- Marque et ou Model
- Savoir si c'est un objet rare ou courant

Savez-vous ce que représente l'inscription M*M sur le canon?




Pouvez-vous me conter son histoire svp?

Voici le photos ci-jointes:





Années 20  je dirais 
Sans grande  valeur $$$$$$$$$$$$ hélas


si c'est fabriqué avant 1914 , je dirais que cela pourrais en avoir  plus


l'état est correcte  , il faut  nettoyer un peut cette petite rouille avec de l'huile et de la laine d'acier


Perso je le garderais pour la cheminé
.

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Re: fusil ancien?

Message  Lenordist le Mer 30 Sep 2015, 14:09

Arme basique en effet sans intérêt ni valeur réelle. Éventuellement à garder si c'est sentimental, elle n'est pas vendable, "l'état de fonctionnement" m'interpelle.  scratch Voilà ce que je peux en dire.  salut

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Re: fusil ancien?

Message  Tourblanche le Mer 30 Sep 2015, 17:57

Faudrait  voir les poinçons de plus près pour savoir su c est un fusil a poudre noire ou a poudre sans fumée

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Fusil Franco-Belge ?

Message  EKAERGOS le Mer 30 Sep 2015, 20:12

Tourblanche a écrit:Faudrait  voir les poinçons de plus près pour savoir su c est un fusil a poudre noire ou a poudre sans fumée




Bonsoir
Il me semble distinguer sur la photo de la bascule le poinçon belge PV surmonté du Lion  pour les poudres "vives" (PSF) celui ci serait apparu à partir du 23 Juin 1924 (source: "The Standard Directory of Proof marks" Gerhard Wirnsberger).
D'autre part on distingue également les poinçons de St Etienne PT couronné ainsi que le poinçon d'arme finie (deux éclairs croisés). Donc pas de problèmes il est bien éprouvé PSF.

En revanche ce qui est curieux c'est que les poinçons français et belges sont reconnus dans chacun des deux pays donc pourquoi ces deux épreuves ?
Ce fusil semble donc avoir été rééprouvé et l'explication vient peut être des canons qui eux ne portent que des poinçons français Alors Fusil belge auquel on a adapté une paire de canon français de calibre  20 et rééprouvé en conséquence ?
A moins que tu en connaisses un peu l'histoire puisque tu écris "Ré-alésage à St Etienne" ??


Pour le reste c'est un classique fusil de chasse triple verrous (système "Scott" je crois) en calibre 20/65 (cartouches de 65 mm de long ou 67,5mm maxi jamais 70mm .
La chasse étant hors sujet je ne ferai pas de commentaires ,ni sur l'évaluation pour laquelle je suis totalement incompétent.
salut

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Re: fusil ancien?

Message  fusildechasse le Jeu 01 Oct 2015, 09:07

je vois qu'il y a pas mal de connaisseur... 
en une semaine a peine avec une poignet de personne, l'histoire de ce fusil sort au grand jour
dommage sans les dollars qui vont avec..... lol

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Re: fusil ancien?

Message  marlain le Ven 16 Oct 2015, 19:19

Tourblanche a écrit:Faudrait  voir les poinçons de plus près pour savoir su c est un fusil a poudre noire ou a poudre sans fumée

il a le poinçon pour la poudre sans fumée , mais je n'arrive pas à lire le chambrage , pour le classement ....pas obligatoirement D1  .... j'ai un auguste lebau modele tres semblable mais D2 (ce Mr est mort en 1896)

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Re: fusil ancien?

Message  marlain le Ven 16 Oct 2015, 19:23

je n'avais pas fini.....le Lebeau a aussi le poinçon PV car je pense qu'a la genéralisation des cartouches 'sans fumée"par soucis de sécurité de nombreuses armes ont été rééprouvées

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Re: fusil ancien?

Message  marlain le Ven 16 Oct 2015, 19:29

pardon chambrage bien lisible 65.....pour le prix , l'arme est patinée , a été largement utilisée , pas d'un fabriquant prestigieux ....ça ne va pas chercher lion le seul plus c'est le cal , les 20 sont tres "mode"....200 à 300 grand maxi

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Re: fusil ancien?

Message  Tourblanche le Ven 16 Oct 2015, 21:02

Faut aussi   savoir s'il y a du jeux  dans le pivot ou de l' espace à la fermeture .

   Le jeu , on le sens en secouant l' arme à deux mains  en position fermée .

    Pour l' espace , on commence par placer un papier à cigarette à l' arrière du canon et on vérifie si ça
ferme encore , si oui , on recommence avec un papier plus épais .

   Un défaut qui se répare facilement par un armurier compétant .

      Le marché pour ce genre d' arme est très variable , dans certaines régions , c' est très recherché ,
et ailleurs ça ne rapporte pas grand chose .

   Mais....   sur ce type de fusil , il faut toujours évaluer la crosse .


   Elle peut -être très banale , mais elle peut  aussi avoir été conformée pour un client particulier .
Dans ce cas , un client de même taille aurait une motivation supplémentaire .

    Il était une fois , un homme qui avait acheté un beau fusil , mais il n' arrivait qu' a des résultats très moyens.
  Tout triste , il fit la tournée des boutiques d' armuriers pour le revendre , mais on lui offrait qu'une fraction du prix
qu'il avait payé , et pour une bonne raison : la crosse était conformée pour un gaucher . Un marché très limité .

      Un jour , notre homme se présente à un club de " skeet "  , et au bar , il raconte sa mésaventure .
   Le président se rend au micro et annonce  " fusil   de marque Machin&fils  , pour gaucher , à vendre .
  En deux minutes , trois gauchers se présentent au bar et  commencent  un encan spontané .

     Les erreurs des uns font les trésors des autres.

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Re: fusil ancien?

Message  fusildechasse le Dim 18 Oct 2015, 23:39

alors la franchement, je peux dire avoir a faire a de très bon connaisseur et qui de plus partage leur passions.... 
merci à vous!!!
en matiere de chasse ou pêche hélas j'ai rien à vous apportez, lol

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Re: fusil ancien?

Message  Tourblanche le Lun 19 Oct 2015, 06:55

Si tu veux le vendre ,  c' est bon à savoir que ....

    

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Re: fusil ancien?

Message  marlain le Lun 19 Oct 2015, 08:41

tres peu de gens se font conformer leur arme ....surtout les fusils de chasse car ce n'est pas donné ; apres trouver le client aux memes "cotes....pas facile , comme pour vendre un costard sur mesure
par contre les carabines pour gaucher , elles sont tres prisées et cheres car ce sont des fabrications confidentielles

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Re: fusil ancien?

Message  fusildechasse le Sam 24 Oct 2015, 11:33

Bonjour et Merci à vous Tourblanche et Marlin

Effectivement je pense m'en séparer car pas l'utilité donc effectivement Vendre ou Échanger
je vais voir dans quels sites il est possible de passer une annonce et de cibler les personnes susceptible d’être intéressés....

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Re: fusil ancien?

Message  marlain le Sam 24 Oct 2015, 12:07

essaye naturabuy

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Re: fusil ancien?

Message  fusildechasse le Sam 24 Oct 2015, 13:45

merci marlain,
dis moi, comment savoir si c'est une arme Droitier ou gaucher?

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Re: fusil ancien?

Message  oxi81 le Sam 24 Oct 2015, 15:22

Les juxtaposés comme celui là sont ambidextres Wink

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"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

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Re: fusil ancien?

Message  Gilles78 le Sam 24 Oct 2015, 15:36

Les fusils juxtaposés pour gaucher sont rares, la différence essentielle serait au niveau de la conformation de la crosse avantagée à gauche ou dans des cas rarissimes au niveau de la clé d'ouverture qui ouvrirait le fusil en la poussant vers la gauche.

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Re: fusil ancien?

Message  Tourblanche le Sam 24 Oct 2015, 18:01

Ici on a une fabrication Liégeoise de l'époque ou les  ouvriers armuriers  gagnaient des misères ,  pire encore
les étudiants de l'école d' armurerie  travaillaient gratos ,  pour des fins  pédagogiques . Je ne dis pas que la probabilité
   d'une  crosse conformée  est grande , je dis qu' elles est  possible .   

   De toute façon , il vaudra mieux le faire vérifier par un armurier , question de sécurité .

   Et  en désespoir de cause  ...  il reste encore le marché du " coach gun "    Very Happy    Je constate que c' est populaire en France Wink


Dernière édition par Tourblanche le Dim 25 Oct 2015, 21:17, édité 1 fois

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