Anciens projectiles

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Anciens projectiles

Message  natdardeche le Dim 20 Sep 2015, 16:59

diamètre 14,8mm
longueur 26mm






une capsule en cuivre,réceptacle habille la cavité arrière du projectile

natdardeche
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Re: Anciens projectiles

Message  Richelieu le Dim 20 Sep 2015, 19:59

Ca ressemble a un projectile auto-propulsé.

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Re: Anciens projectiles

Message  St Etienne le Sam 07 Nov 2015, 14:13

Salut à tous  salut


Ceci n'est pas un projectile auto-propulsé. 

C'est une balle à culot.

J'explique :

D'après le calibre en mm, il s'agit d'une ogive cal .58 (ou .577) pour Springfield (ou Enfield 53).
C'est à dire un projectile utilisé lors de la Guerre de Crimée (1854-55) ou de la Guerre Civile US (1860-65).

Quand à l'objet qui est planté dans le cul de la balle, ça me rappelle furieusement LA BALLE À CULOT Mle 1849 du Capitaine Delvigne et du Lieutenant Minié qui avaient développé un projectile d'essais qui a permis de travailler la transition du fusil lisse/balle ronde au fusil rayé/balle ogivale.

Ce projectile antérieur à 1860, est probablement des années 1855. Alors peut-être une balle anglaise pour l'Enfield Rifle Pattern 1853. Ou l'équivalent US. Le calibre correspond bien.

Toujours est-il que la pièce métallique en question, le culot, avait pour fonction de pénétrer dans la cavité de l'ogive sous l'action des gaz de l'explosion de la charge, assurant ainsi le gonflement de ladite ogive en plomb et donc une prise de rayure convenable.

Sur le papier, c'est génial.
Dans la réalité, c'est moyen.

Car la fabrication des culots en fer, puis leur positionnement dans les ogives, nécessitait pour bien fonctionner des tolérances hors de portée de l'industrie d'alors.
Car si le culot est positionné même légèrement de travers, à la sortie du tube, la balle va se désaxer d'autant plus qu'elle tourne sur elle-même. Précision pire qu'avec une balle ronde...
De plus, on s'aperçut vite que les culots rouillaient ... avec des effets variés : soudage du culot à l'ogive, donc pas de prise de rayures du tout. Précision olé-olé ...
Ou alors, éclatement pur et simple dudit culot, le plus souvent suivi de projections des fragments de culots à la tête des tireurs voisins qui en avaient vite raz le bol. Le tir en ligne était la règle ...

La solution fut trouvée par le Capitaine Minié avec la Balle à Jupe Modèle 1854, dite Balle de la Garde.
Ce projectile abandonne tout simplement le culot, l'expansion de la jupe de la balle étant assuré directement par l'action des gaz de l'explosion de la charge.
La balle est simplement obtenue par moulage classique.

Le profil de la balle d'essais Mle 1849 du Cne Minié : 


Voici le profil de la balle à jupe Mle 1854 :


Voici mon fusil Mle 1853 Tcar de la Campagne de Crimée avec son moule et ses ogives Mle 1854 :


Lors de la US Civil War, les deux camps feront un énorme usage des balles à jupe cal .58. Ces munitions seront directement la cause de la plupart des pertes de la guerre.

Les américains la dénommeront MINIE BULLET. Appellation qui est restée depuis pour toutes les balles à expansion.

A bientôt


Dernière édition par St Etienne le Sam 07 Nov 2015, 16:45, édité 1 fois

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Re: Anciens projectiles

Message  toulon44 le Sam 07 Nov 2015, 14:27

un domaine qui m'est inconnu mais intéressant . merci

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munitions de la "Défense Nationale"

Message  EKAERGOS le Sam 07 Nov 2015, 15:04

Bonjour

J'ignore le lieu de la trouvaille ,mais il faut se souvenir que pendant la Guerre de 1870/71 après la chute de Napoléon III et sous l'impulsion de Gambetta le gouvernement dit de "la Défense Nationale" a voulu continuer la lutte grace à l'arrivée d'armes en particulier des USA parmi lesquelles des armes aussi bien US de calibre 58 qu'anglaises en 577 que ce soient sous forme de cartouches papier pour chargement par la bouche ou métalliques pour chargement par la culasse (Remington RB et Snyder entres autres).
Le fait que cette balle n'ait pas été tirée et sa conception ancienne que St Etienne vous a expliqué me fait plutôt penser à une cartouche "papier" pour arme à chargement par la bouche dont seule la balle en plomb a subsisté.
Cà n'aurait pas été trouvé vers la Loire ou la Bretagne ?
salut

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Re: Anciens projectiles

Message  St Etienne le Sam 07 Nov 2015, 16:44

EKAERGOS a écrit:Bonjour

J'ignore le lieu de la trouvaille ,mais il faut se souvenir que pendant la Guerre de 1870/71 après la chute de Napoléon III et sous l'impulsion de Gambetta le gouvernement dit de "la Défense Nationale" a voulu continuer la lutte grace à l'arrivée d'armes en particulier des USA parmi lesquelles des armes aussi bien US de calibre 58 qu'anglaises en 577 que ce soient sous forme de cartouches papier pour chargement par la bouche ou métalliques pour chargement par la culasse (Remington RB et Snyder entres autres).
Le fait que cette balle n'ait pas été tirée et sa conception ancienne que St Etienne vous a expliqué me fait plutôt penser à une cartouche "papier" pour arme à chargement par la bouche dont seule la balle en plomb a subsisté.
Cà n'aurait pas été trouvé vers la Loire ou la Bretagne ?
salut

C'est effectivement tout à fait possible, vu l'énorme quantité d'armes importées après septembre 1870. Dont plusieurs dizaines de milliers de fusils à chargement par la bouche de calibre .58.

Ce qui est intéressant à noter, c'est que, parmi les munitions importées, on nous aurait aussi "fourgué" des cartouches encore plus obsolètes ...  Shocked

A bientôt.

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anciens projectiles

Message  natdardeche le Dim 15 Nov 2015, 21:05

bonsoir
Merci pour ces réponses intéressantes 
Ces projectiles proviennent d'un présentoir récupéré lors de la fermeture d'un établissement dans la région de St Etienne il y a plus de 20 ans

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