G 43 systeme de gaz

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: G 43 systeme de gaz

Message  Hanthi le Dim 10 Jan 2016, 15:49

oui tu as raison
le positionnement de l'emprunt de gaz doit avoir son importance sur les pressions
contrairement a ce que je disais plus haut..cela fonctionne normalement mais la pression doit etre plus
elevee si on rapproche la frette d'emprunt de gaz de la boite de culasse et inversement...

------------------------

Ultima Ratio Regum

Hanthi
Membre
Membre

Nombre de messages : 71
Age : 56
Localisation : societe de tir de St Mihiel 55
Date d'inscription : 25/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: G 43 systeme de gaz

Message  le tireur 76 le Dim 10 Jan 2016, 18:00

bonsoir, j'ai abandonné car même avec l'emprunt de gaz bouché recule de la culasse et rupture de douille.

après je ne vois que l'usure des verrous car avec une balle (sans poudre ni amorce) et culasse fermée en poussant sur la balle avec une tige par le canon

il y a un jeu de quelques millimètres

------------------------

le tireur 76 

    

      amicalement

 

le tireur 76
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 401
Age : 65
Localisation : 76/23
Date d'inscription : 16/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: G 43 systeme de gaz

Message  STMIHIEL1918 le Lun 11 Jan 2016, 14:32

"un jeu de quelques mm" à quel niveau? Est ce que tu arrives à bouger la culasse avec ta tige? Essaye ça directement sans cartouche: Si tu parviens à faire reculer la culasse rien qu'en poussant avec une tige depuis la bouche du canon, alors oui tu pourras conclure que tes tenons sont usés. Mais dans ce cas tu aurais dû prendre la culasse en pleine tête lors de tes essais au stand. Comme visiblement ce n'est pas le cas, il faut chercher ailleurs, plutôt du côté d'un excès de feuillure, peut être à cause du rechambrage...

STMIHIEL1918
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 286
Age : 48
Date d'inscription : 01/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

G 43 systeme de gaz

Message  FEUERFREI86 le Lun 11 Jan 2016, 17:58

Bonjour ,

pour revenir sur le sujet

vérifier la goupille transversale qui lie le canon avec la boite de culasse et pour le contrôle de la feuillure voir la lumière oblongue situé entre le trou de la vis d’assemblage et la goupille transversal du canon.

voir photos





cordialement


Feuerfrei86 salut

FEUERFREI86
Membre
Membre

Nombre de messages : 65
Age : 54
Localisation : lorrain par naissance/Poitevin par hasard
Date d'inscription : 30/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: G 43 systeme de gaz

Message  le tireur 76 le Lun 11 Jan 2016, 19:37

bonsoir, je viens de vérifier par la lumière  oblongue la culasse ne touche pas le canon et quand je pousse avec une tige la culasse recule de au moins 3mm ?
est ce normal
pour la goupille il faudrait que je la sorte

------------------------

le tireur 76 

    

      amicalement

 

le tireur 76
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 401
Age : 65
Localisation : 76/23
Date d'inscription : 16/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

G 43 systeme de gaz

Message  FEUERFREI86 le Mar 12 Jan 2016, 10:37

Bonjour,

confectionnez une cartouche inerte de vérification au longueur totale défini par CIP

attention cependant au contact de la balle avec prise de rayure ( vérifier si cône de raccordement et position balle monté sur étui sont conforme ... pas de contact avec prises de rayures)

en dévissant la vis de culot on peut régler au dixième sa feuillure de reference

voir photo




Vérification de la feuillure de l'arme:


Par un armurier avec des jauges ou artisanalement avec des cartouches de référence neutralisés  portant une vis au lieu de l'amorce que l'on règle en vissant ou dévissant, permettant ainsi de contrôler l'état de la feuillure, ce n'est pas parfait mais cela donne un ordre d'idée sur son état.

mais d’après votre descriptif votre feuillure est hors cote

le plus simple ...faite changer le canon par l’armurier qui a effectué le recannonage en positionnant la prise de gaz à la bonne distance

Cordialement

Feuerfrei86 salut

FEUERFREI86
Membre
Membre

Nombre de messages : 65
Age : 54
Localisation : lorrain par naissance/Poitevin par hasard
Date d'inscription : 30/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: G 43 systeme de gaz

Message  STMIHIEL1918 le Mar 12 Jan 2016, 14:27

Si avec unetige enfilée depuis la bouche du canon tu parviens à faire reculer la culasse, qui était auparavant en situation avancée contre la chambre avec tenons de blocage sortis, alors c'est 100% certain que ceux ci ont un gros problème. Ta culasse n'est pas calée au départ du coup et tu as une arme hyper dangereuse! En effet les G41 et G43 n'ont aucune autre sécurité de blocage de culasse et tu vas tout exploser!

STMIHIEL1918
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 286
Age : 48
Date d'inscription : 01/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: G 43 systeme de gaz

Message  feder504 le Mar 12 Jan 2016, 16:07

STMIHIEL1918 a écrit:Si avec une tige enfilée depuis la bouche du canon tu parviens à faire reculer la culasse, qui était auparavant en situation avancée contre la chambre avec tenons de blocage sortis, alors c'est 100% certain que ceux ci ont un gros problème. Ta culasse n'est pas calée au départ du coup et tu as une arme hyper dangereuse! En effet les G41 et G43 n'ont aucune autre sécurité de blocage de culasse et tu vas tout exploser!
 

La poussée de la culasse avec une baguette enfilée dans le canon est un moyen rapide et sûr pour faire les premières constatations d'un verrouillage défectueux sur une arme du système "culasse calée".

... après, il faut trouver exactement d'où provient le défaut et examiner TOUTES les pièces impliquées dans le verrouillage ...

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4050
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

G 43 systeme de gaz

Message  FEUERFREI86 le Mer 13 Jan 2016, 12:11

Bonjour,

je reposte des photos afin de précisez le rôle de chaque pièce de la culasse du G 43 W

en poussant par la bouche avec une baguette, il y a effectivement un léger jeu fonctionnel mais le déverrouillage des tenons ne peut pas avoir lieu.( je précise cependant que l'arme doit être avec l'ensemble mobile complémentent monté y compris les ressorts recuperateurs)

pièces de l'ensemble mobile










je vous présente une petite synthèse du mouvement des pièces et de leur rôles.

lors de la fermeture de la culasse:

le porte percuteur sous la poussée du ressort récupérateur entraine la culasse et vient se mettre en buté en faisant sortir les 2 tenons de verrouillage dans leurs logements dans la boite de culasse ( il y a verrouillage) , la pièce de manœuvre termine sa course et vient se positionner contre la tranche arrière de la boite de culasse contre la tige piston du cylindre à gaz.









lors du départ du coup:

la pression sur le culot de l’étui agit sur la tête de culasse, les tenons de verrouillage sont en appui sur leurs logement dans la boite de culasse et maintenu par l'avant du porte percuteur qui agit comme un coin ( verrouillage), il faut attendre l'action des gaz sur le piston pour avoir le recul de la pièce de manœuvre et le début de retrait du porte percuteur (course de sécurité lié à la position de la frette de prise de gaz par rapport à la bouche du canon) , le doigt de la pièce de manœuvre commence à agir sur la culasse, le porte percuteur a dégagé l’arrière des talons des tenons de verrouillage ( il y a déverrouillage), la culasse entame son recul et l'extraction de l’étui ( la pression est tombé) , compression du ressort récupérateur , extraction et éjection. le piston de la pièce de manœuvre a reprit sa position sous l'impulsion de son ressort de rappel.









dans la problématique rencontrée:

la position de la frette de gaz n'est pas conforme  ( pb avec la course de sécurité)

la feuillure peut être excessive ( vérifier rechambrage)

il faut vérifier la goupille transversale ( Léger déplacement du canon vers l'avant)

si les tenons ne sont pas verrouillés, la pièce de manœuvre ne peut pas rentrer en contact avec l’arrière de la boite de culasse et il ne peut y avoir percussion du culot ( sécurité à la fermeture) du fait que les talons des tenons gênent le mouvement en avant du porte percuteur.

voir les photos de la tête de culasse

enfin si le verrouillage n'avait pas été pas optimum lors de vos essais :

votre G 43 w serait HS et votre intégrité physique engagé

cordialement

Feuerfrei86 salut






 

FEUERFREI86
Membre
Membre

Nombre de messages : 65
Age : 54
Localisation : lorrain par naissance/Poitevin par hasard
Date d'inscription : 30/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: G 43 systeme de gaz

Message  le tireur 76 le Mer 13 Jan 2016, 12:56

de toute façon j'abandonne car vu le prix que j'ai payé le g 43, je n'ai pas envie de rentrer dans des frais supplémentaires

donc je le mettrais en vente dans l'état ou je vais voir avec l'ancien propriétaire .

merci a tous



Dernière édition par le tireur 76 le Mer 13 Jan 2016, 16:18, édité 2 fois

------------------------

le tireur 76 

    

      amicalement

 

le tireur 76
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 401
Age : 65
Localisation : 76/23
Date d'inscription : 16/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: G 43 systeme de gaz

Message  Hanthi le Mer 13 Jan 2016, 14:00

A ta place je le conserverai et me mettrai a la recherche d'un canon (pas facile c'est sur !)
quitte a voir avec l'ancien proprio...mais le vendre...dans cet état Shocked ..tu vas y laisser des plumes
la neutralisation est encore une ultime solution pour le garder mais dommage...
Les rechambrages sont souvent délicats, encore plus délicats sur un semi auto, et encore bien
plus délicats sur un G43....
je sais bien ça ne t'aide pas beaucoup...

------------------------

Ultima Ratio Regum

Hanthi
Membre
Membre

Nombre de messages : 71
Age : 56
Localisation : societe de tir de St Mihiel 55
Date d'inscription : 25/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: G 43 systeme de gaz

Message  STMIHIEL1918 le Jeu 14 Jan 2016, 15:48

Je compatis pour ce constat mais la description du très mauvais fonctionnement de ton G43 ne te laisse pas beaucoup de choix. Cette arme historique très chère est très délicate et avant d'en acheter une pour le tir, il faut soit en trouver une en excellent état original et surtout non modifiée, soit avoir de bonnes compétences (et expériences) armurières.

STMIHIEL1918
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 286
Age : 48
Date d'inscription : 01/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: G 43 systeme de gaz

Message  le tireur 76 le Jeu 14 Jan 2016, 17:36

si ça continu il va finir en tuteur a tomates

------------------------

le tireur 76 

    

      amicalement

 

le tireur 76
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 401
Age : 65
Localisation : 76/23
Date d'inscription : 16/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: G 43 systeme de gaz

Message  Hanthi le Jeu 14 Jan 2016, 21:34

non...
au pire tu le revends en pieces detachees...
j'ai changé la frette d'emprunt de gaz sur le mien,elle etait fendue
et rebrasée, et j'ai payé
cette petite piece 80€, sans le port...
mais  j'etais bien content de la trouver cette piece,d'origine en plus...

------------------------

Ultima Ratio Regum

Hanthi
Membre
Membre

Nombre de messages : 71
Age : 56
Localisation : societe de tir de St Mihiel 55
Date d'inscription : 25/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: G 43 systeme de gaz

Message  janoalbert le Dim 31 Jan 2016, 13:10

pour la rupture des douilles c'est forcement un problème de feuillure,regarde le jeu quand la culasse est verouiller,sous la boite il y a une fenêtre,la tu vois quand la culasse touche le canon,tu demonte ton système de culasse,je joint une photo,avec un doigt du pousse le support de percuteur ca fait sortir les tenons de verrouillage ensuite tu regarde le jeux avant/arrière de ta culasse,trop de jeux=trop de feuillure=douilles cassés en deux,je ne pense pas que ca soit un problème de gaz.

janoalbert
Membre
Membre

Nombre de messages : 25
Age : 48
Date d'inscription : 18/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum