Luger p08 : 1917 et byf ?

Le marquage 1917 et byf est-il possible sur un Luger P08 ?
Je suis sceptique...
Marquage refrappé ?

C'est un P.08 passé par l'Allemagne de l'Est ...

Notre spécialiste Kri 42 a écrit un sujet dessus, l'an passé, recherche dans "P.08 VOPO" ...

A+

Reconditionnement vopo avec glissière DWM 1917 revue, renumérotée et éprouvée , canon neuf sur carcasse et genouillère de byf , plaq. & mag. vopo

oui aucun doute P08 VOPO

Michel et Patrice vous ont tout dit...et je n'aime pas beaucoup les Luger Vopos: remontages, numéros marqués au crayon électriques ou barrés, vilain rebronzage, horribles plaquettes...en somme rien d'intéressant pour la collection et valable uniquement pour le tir!

lu1900 a écrit:Reconditionnement vopo avec glissière DWM 1917 revue, renumérotée et éprouvée , canon neuf sur carcasse et genouillère de byf , plaq. & mag. vopo

... j'aurais du dire "l'un de nos spécialistes"................. scusi, Patrice ...  

A+

feder504 a écrit:
.. j'aurais du dire "l'un de nos spécialistes"................. scusi, Patrice ...  

A+

Mon immense égo n'a pas souffert , honneur est sauf !!! 

kri1942 a écrit:Michel et Patrice vous ont tout dit...et je n'aime pas beaucoup les Luger Vopos: remontages, numéros marqués au crayon électriques ou barrés, vilain rebronzage, horribles plaquettes...en somme rien d'intéressant pour la collection et valable uniquement pour le tir!

C'est dur comme réponse !!!    Ça reste un P08 avec son histoire.    Bon nombre d'armes ont été refaites ça et là. C'est une autre P08 c''est tout, certes avec une moindre valeur par rapport à certains. Je ne vois pas non plus de marquage électrique.  

Lenordist a écrit:

kri1942 a écrit:Michel et Patrice vous ont tout dit...et je n'aime pas beaucoup les Luger Vopos: remontages, numéros marqués au crayon électriques ou barrés, vilain rebronzage, horribles plaquettes...en somme rien d'intéressant pour la collection et valable uniquement pour le tir!

C'est dur comme réponse !!!    Ça reste un P08 avec son histoire.    Bon nombre d'armes ont été refaites ça et là. C'est une autre P08 c''est tout, certes avec une moindre valeur par rapport à certains. Je ne vois pas non plus de marquage électrique.  

Les assemblages pratiqués pour sortir des Luger dits "Vopos" sont très variés et peuvent consister à la réunion de pièces de plusieurs fabricants, les numéros étant soit effacés, rayés et un nouveau numéro était installé soit par frappe, soit au crayon électrique; les canons, chargeurs et plaquettes de poignées étaient pratiquement souvent changés mais pas toujours...Le nouveau bronzage appliqué sans finition préalable, est des plus communs!
Bref, un méli mélo...
A l'arrivée des premiers de ces Luger, sur les marchés occidentaux, au début des années 80, les Lugérophilles s'interrogeaient et je vous joins des commentaires et hypothèses:









Excusez la mauvaise qualité des documents mais à l'époque, je n'avais qu'une vieille machine à écrire...

L'arrivée massive de ces "Vopos" sur les marchés a été bénéfique, en ce sens qu'il a permis à beaucoup d'acheter à bas prix ces Lugers, bien sur neutralisés en France, en état de tir ailleurs; le stock important de pièces détachées offert à la vente, a satisfait aussi la demande de beaucoup de personnes et tout ce matériel ne mettra que quelques années à s'écouler...

Noter que la firme Mauser reconditionnera à nouveau, ces Luger, en leur offrant une digne numérotation, de jolies plaquettes en noyer et un superbe bronzage, sans oublier de marquer de sa raison sociale une tranche de la poignée.

Merci pour ces documents, il est intéressant de lire ce qui en était déduis à l'époque.

Il est évident que pour la collection pure ils ne rentrent pas vraiment dans le cycle des lulu mais ce sont quand même des armes ayant un certain passé et une histoire. Alors bien sur composé de bric et de broc il ne flattent pas nos ego de collectionneur (amateur ou éclairé) mais quand même je me suis souvent posé la question d'en récupérer un pour l'histoire qu'il raconte. Ils sont par exemple pour qui s’intéresse aux armes de police clairement un objet qui rentrerait dans la collection.

Pour Kri1942 :
D'abord merci pour ces documents. Cela ne m’empêcherait pas d'avoir cette arme dite "vopo". Ne pas oublier que dans ce commentaire la DDR avait peu d'armes au début et n'y était pas vraiment autorisée d'autre part. (Armes lourdes aucune). Les armes russes ont fait leur apparition lentement. 
Avoir un P08 en très bon état est déjà un régal. Peu de gens peuvent se payer "l'original" avec tel ou tel marquage etc ... Recharger est un peu un frein aussi. Ces armes ont besoin des munitions d'époques (qui n'existent plus) donc rechargement obligatoire. 
Ce que je veux dire est qu'il y a des "accommodements" pour les P08, moins recherchés. 

Il faut quand même, quelque part (comme y disent à Paris), rendre grâce à ceux sans qui les composants de ce P.08 patchworkesque auraient disparu à jamais dans le Léthé écarlate d'un quelconque et horrible creuset ...

Posez la question à cette glissière :"alors ? ça ne te fait rien qu'une culasse qui a plus de vingt ans de moins que toi continue à coulisser dans ton intérieur pour introduire dans ce canon encore plus jeune des munitions qui ne parlent même pas ta langue ?"

Il y a des chances qu'elle vous réponde :"plutôt ça que la maison de retraite, ou le pilon !"  

A+

Bonjour,

je rejoins l'avis des derniers intervenant. Certes, un vopo c'est loin d’être aussi beau qu'un modèle d'avant guerre, n'a pas la rareté d'un contrat Portugais, et n'est généralement qu'un Patchwork disparate. MAIS, c'est un luger quand même, déjà. Et puis, cela fait partie de son histoire, c'est un peu son chant du signe, ou son dernier acte. Être reconditionné pour être encore actif prêt de 70 après sa création, c'est là je trouve un bel exemple de longévité. Ils ne faut donc pas, à mon avis, leur rejeter tout intérêt collection. Après bien sur, il ne faut pas mettre plus que le prix qu'ils valent, c'est à dire celui d'un luger remonté.
Et comme dit feder, entre ça ou le pillon...

je préfère  le commentaire de feder à celui du fils de pierre DAC qui éteincelle ...bien que micheline soit plus ....ronde  dans ses propos  ...!!
et pour ce qui concerne les "vopos"  et leur armement .....(  plus c'est invraisemblable ...plus c'est cher .)  en attendant l'avis de lu1900..

Vu la demande , chuis comme Michel , ces armes ont leur charme , tirent le plus souvent très bien et sont moins chère , permettant une bonne approche du profane , qui si cela lui sied vraiment trouvera une pièce plus rare et enclinte à la pure collection .
On trouve de tout en vopo , même une rare pure production DDR de A à Z !
Certaine pièces sont très intéressantes et méritent considération ......!

feder504 a écrit:Il faut quand même, quelque part (comme y disent à Paris), rendre grâce à ceux sans qui les composants de ce P.08 patchworkesque auraient disparu à jamais dans le Léthé écarlate d'un quelconque et horrible creuset ...

Posez la question à cette glissière :"alors ? ça ne te fait rien qu'une culasse qui a plus de vingt ans de moins que toi continue à coulisser dans ton intérieur pour introduire dans ce canon encore plus jeune des munitions qui ne parlent même pas ta langue ?"

Il y a des chances qu'elle vous réponde :"plutôt ça que la maison de retraite, ou le pilon !"  

A+

Bien imagé. 

avec des plaquettes bois de repro et un peu de mise en couleur des petites pièces, pour le tir ça fait un bel ersatz

Noter que la firme Mauser reconditionnera à nouveau, ces Luger, en leur offrant une digne numérotation, de jolies plaquettes en noyer et un superbe bronzage, sans oublier de marquer de sa raison sociale une tranche de la poignée.

j'en ai jamais vu, tu as une petite illustration à nous montrer ?...

Comme dit dans la doc citée plus haut, seul un P.08 VOPO a successivement servi un Empire, une République, puis une dictature et enfin le régime communiste.
Parcours mouvementé et hétéroclite s'il en est.  
Certainement plus mouvementé que celui d'une carabine Luger 1902 qui n'est jamais sortie de sa boite en plus de cent ans. 

voxan a écrit:avec des plaquettes bois de repro et un peu de mise en couleur des petites pièces, pour le tir ça fait un bel ersatz

Noter que la firme Mauser reconditionnera à nouveau, ces Luger, en leur offrant une digne numérotation, de jolies plaquettes en noyer et un superbe bronzage, sans oublier de marquer de sa raison sociale une tranche de la poignée.

j'en ai jamais vu, tu as une petite illustration à nous montrer ?...

Non, je n'ai pas dans ma bibliothèque d'images de photos de production après 1946...

Les reconditionnements mauser furent vendus par Ketner , on les voit présentés sur les vieux catalogues de l'époque , 25 ans passés environ 
/
La PRODUCTION post 45 VOPO , ça , c'est autre chose , c'est une totale refabrication qui n'a rien à voir avec un reconditionnement !

Voici le marquage qu'effectuait la firme Mauser sur les poignées des Luger Vopos qu'elle reconditionnait:

Comme vous le constaterez, le bronzage et les plaquettes sont magnifiques! 

(trouvé sur l'excellent livre de mon ami Mauro Baudino " The Parabellum is back, 1945-2000", que je vous recommande fortement de lire!)

Merci