ES340 et problème d'éjection

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ES340 et problème d'éjection

Message  kakdila le Dim 06 Sep 2015, 08:02

Bnojour à tous !

Je possède une petite Mauser ES340 depuis peu, et je rencontre un problème d'éjection
des étuis.

J'ai nettoyé la culasse en profondeur, mais rien ne semble y faire.
Je n'ai pas démonté l'extracteur par contre.

Est-ce que l'extracteur, qui remplit son office en tirant correctement la douille du canon,
est aussi à l'origine de l'éjection ?

Ou bien est-ce une autre partie, que je n'ai pas identifiée,
qui se charge de l'éjection ?

Je me suis dis qu'il pourrait peut être s'agir du ressort de l'extracteur trop faiblard.

Qu'en pensez-vous ?

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  Solitaire du 57 le Dim 06 Sep 2015, 09:21

Salut ,c'est le même système que sur le 98 k c'est à dire que c'est la pièce que tu dois écarter coté arrière gauche du boitier ,pour démonter la culasse,qui fait "basculer" la douille quand tu ouvres la culasse . Peut être ne vas tu pas assez à fond ou pas assez "fort" ... 
Ou alors ...
Cette pièce est "poussée" en place (dans le boitier ) par une lame ressort ,qui ,si elle est cassée fait que l’éjecteur ....n’éjectes plus ...
puis qu"elle est "effacée" ....
En espérant avoir été suffisamment clair pour pouvoir t'aider . 

@+ salut

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  donki1967 le Dim 06 Sep 2015, 11:03

Bonjour

j'ai eu le même souci sur une ES340 des années 29-30, celle qui à la petite culasse avant le modèle "B".
Profitant de conseils que m'a donné un passionné, vérifie avant tout culasse démontée et tenue à l'horizontale qu'une munition engagée sur la tête de culasse ne tombe pas d'elle même.
Elle doit être retenue par l'extracteur.
Si elle tombe:
-Soit ta tête de culasse est abimée par manque de planéité, ce qui est rare
-Soit l'extracteur est usé ou le ressort HS...
Pour ma part aussi étonnant que ça puisse paraitre, un percuteur tordu dépassait assez pour que le culot de la douille ne soit pas plaqué sur la tête de culasse et faisait que l'extracteur lâchait prise trop tôt et n'amenait pas la douille en contact avec l'éjecteur.
En espérant que ça te dépanne,...

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  Arquebuse le Dim 06 Sep 2015, 13:47

kakdila a écrit:Bnojour à tous !

Est-ce que l'extracteur, qui remplit son office en tirant correctement la douille du canon,
est aussi à l'origine de l'éjection ?

Ou bien est-ce une autre partie, que je n'ai pas identifiée,
qui se charge de l'éjection ?




Salut
Pour t'aider à identifier l'éjecteur,



C'est l'extrémité de la clef de démontage de la culasse qui sert d'éjecteur (c'est ce qu'a bien expliqué "Solitaire du 57" dans son post), entre son explication et la photo
tu devrais t'en sortir.

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  kakdila le Dim 06 Sep 2015, 18:16

Donc, si je comprends bien, l'ejecteur se trouve sur la carcasse, dans la chambre, et non pas
sur la culasse qui elle est mobile. C'est bien ça ?

J'ai regardé dans la chambre, en ramenant la culasse à fond vers l'arrière, et j'ai bien
vu une piéce saillante qui glisse dans une gorge de la culasse.

Mais je me demande si cette pièce n'est pas trop en retrait.

Est-ce que la position d'un ejecteur peut se régler ?

J'ai démonté la culasse hier, et j'ai vu que le percuteur semble un poil tordu, comme
a pu l'écrire Donki1967 dans son com'.




"Profitant de conseils que m'a donné un passionné, vérifie avant tout culasse démontée et tenue à l'horizontale qu'une munition engagée sur la tête de culasse ne tombe pas d'elle même."

J'ai essayé ça aussi, et le percuteur est saillant sur la tête de culasse, ce qui empêche la douille
d'être maintenue en place par l'extracteur.

Alors, vers quoi je me dirige selon vous ?

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  donki1967 le Dim 06 Sep 2015, 18:30

On peut supposer que ces fins et fragiles percuteurs se tordent lors de tirs "à sec" trop répétés, et vu l'age de ces carabines elles sont passées entre de nombreuses mains.
Un percuteur se détord facilement, je l'ai redressé en douceur en posant la tige sur un "marbre" maison en tapotant délicatement avec un petit marteau, et depuis plus de souci.

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  kakdila le Dim 06 Sep 2015, 18:32

Bon, je vais déja voir ce que peut donner un "détordage" en douceur, 
et si ça ne change rien, je reviens vers vous pour une autre piste.

Mais, est-ce que l'ejecteur peut se régler en position ?

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  donki1967 le Dim 06 Sep 2015, 18:45

kakdila a écrit:Bon, je vais déja voir ce que peut donner un "détordage" en douceur, 
et si ça ne change rien, je reviens vers vous pour une autre piste.

Mais, est-ce que l'ejecteur peut se régler en position ?

Je ne sais pas s'il y a un réglage de position d'éjecteur, si le ressort est bon et la tranche correcte ça devrait fonctionner, attendons que "le tigre J..."passionné  se manifeste !

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  kakdila le Dim 06 Sep 2015, 20:26

En tout cas, en l'état actuel des choses, merci à tous pour vos explications !

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  Solitaire du 57 le Dim 06 Sep 2015, 21:04

Pour moi pas de réglage possible sur l’éjecteur puisque c'est une lame ressort qui le maintien au contact de la culasse . 
Par contre ,c'est bien de la vivacité du mouvement d'ouverture de la culasse dont dépend la qualité de l’éjection . Plus c'est vif ,et plus ça "voles" bien ...   
Si tu le trouves un peu en retrait et que le re dressage du percuteur ne donne pas de résultats positifs ,démontes le et mets une photo avec sa dimension ,on pourras comparer. Comme te l'a dit Donki1967 ,"elles" sont passées dans de nombreuses mains et une bidouille est aussi possible ...
Excellente "machine" au stand en attendant !!!!

@+ salut

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  kakdila le Lun 07 Sep 2015, 07:29

Merci Solitaire !

Je vois tout ça, et je prends une photo si nécéssaire.

Par contre, j'ai bien essayé de donner un mouvement bien vigoureux à la culasse,
mais ça ne semble pas changer grand chose... La douille demeure dans la chambre.

Je crois qu'il y a vraiment un petit souci d'ordre mécanique/réglage.

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  Arquebuse le Lun 07 Sep 2015, 14:47

kakdila a écrit:Merci Solitaire !

Je vois tout ça, et je prends une photo si nécéssaire.

Par contre, j'ai bien essayé de donner un mouvement bien vigoureux à la culasse,
mais ça ne semble pas changer grand chose... La douille demeure dans la chambre.

Je crois qu'il y a vraiment un petit souci d'ordre mécanique/réglage.



C'est pas ce que tu disais dans le premier post (ou j'ai mal compris Very Happy ) je cite:

"Est-ce que l'extracteur, qui remplit son office en tirant correctement la douille du canon,
est aussi à l'origine de l'éjection ?"

Et dans le série " La ES340 par l'image"



Et la même chose démontée



Voilà, il faut vérifier si la lame "éjecteur" joue librement, c'est à dire si son ressort fait son travail.
Tu peux démonter les pièces en chassant la goupille tubulaire avec un chasse goupille du bon diamètre (attention à ne pas détériorer cette pièce)

A plus

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  kakdila le Lun 07 Sep 2015, 17:33

Ce que je disais, c'est que l'extracteur tire correctement la douille hors du canon, mais que cette dernière n'est pas éjectée
et retombe dans la chambre, juste à côté de la tête de culasse.

Mais vu les photos que tu viens de poster, je crois qu'on ma refourgué autre chose qu'une ES340...

Je vous poste une photo de la bête dès que je peux, histoire de voir si je ne me suis pas juste planté
de modèle de carabine, ou si on ne m'a pas juste escroqué !!!  Shocked

Bon, voilà des photos :

Sagit-il bien d'une ES340 ?














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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  bertouille le Lun 07 Sep 2015, 17:47

bonjour
je me permet d'intervenir,parce que j'ai le même souci sur une ms420 premier modèle(celle avec la petite culasse) comme la tienne



l’éjecteur n'est pas pareil,c'est une petite pièce logée dans une rainure du boitier,qui se grippe facilement avec l’huile et la crasse

ensuite,culasse désarmée,vérifie si ton percuteur ne dépasse pas légèrement
chez moi c'est le cas,parce que ce dernier est cassé
la percussion se fait toujours,mais il ne revient pas totalement en arrière,du coup la douille ne reste pas dans la tete de culasse,elle tombe avant de toucher l’éjecteur


Dernière édition par bertouille le Lun 07 Sep 2015, 17:52, édité 1 fois

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  Arquebuse le Lun 07 Sep 2015, 17:51

Ah OK, c'est bien une ES340 mais "N" la mienne est une ES340B d’où la différence de culasse et de montage.
Donc, rassure toi, on ne t'a pas "fourgué" autre chose qu'une ES340.

A plus

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  kakdila le Lun 07 Sep 2015, 17:59

OK, Bertouille !

Je ne crois pas que le percuteur soit cassé, mais je pense qu'il est légèrement tordu.

Et effectivement, " l'éjecteur est une petite pièce logée dans une rainure du boitier".
Et le percuteur dépasse bien un peu après un tir.

Normalement, il ne doit pas dépasser du tout ?

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  bertouille le Lun 07 Sep 2015, 18:07

j'avais fait des essais,quand il ne dépassait pas du tout;l'ejection se faisait sans soucis,par contre le percuteur etait trop court et du coup ben ça percutait plus  

le soucis,c'est qu'il n'y a qu'une seule griffe d'extraction,a partir de là,le moindre défaut fait sortir la douille de logement de tete de culasse


essaye déjà de voire si ta douille tombe dès la sortie de la chambre (canon),ou si elle tombe en fin de course de la culasse

dans le premier ças je dirais que le souci vient du percuteur,dans le deuxieme cas je pencherais plus pour un éjecteur coincé

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  kakdila le Lun 07 Sep 2015, 18:14

OK, je vais essayer ça, mais là, pas le temps, donc je donnerai des nouvelles d'ici quelques heures, 
voirs carrément plus tard !!

En tout cas, merci, ça avance, je vais bien finir par trouver où ça merdoie !

A bientôt.

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  Solitaire du 57 le Lun 07 Sep 2015, 21:10

A m'emballer à vouloir t'aider ,je n'ai pas pensé qu'il y avait plusieurs ES340 .... Very Happy
La mienne est une B ,identique à celle d'Arquebuse ....Ce n'est effectivement pas le même système ...
Mais n'ai craintes ,"ils" vont te trouver la solution  

@ suivre  salut

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Si ca peut aider

Message  Invité le Mar 08 Sep 2015, 19:59

Arquebuse a écrit:

kakdila a écrit:Bnojour à tous !

Est-ce que l'extracteur, qui remplit son office en tirant correctement la douille du canon,
est aussi à l'origine de l'éjection ?

Ou bien est-ce une autre partie, que je n'ai pas identifiée,
qui se charge de l'éjection ?






Salut
Pour t'aider à identifier l'éjecteur,



C'est l'extrémité de la clef de démontage de la culasse qui sert d'éjecteur (c'est ce qu'a bien expliqué "Solitaire du 57" dans son post), entre son explication et la photo
tu devrais t'en sortir.

A plus
Bonsoir Solitaire57,

Si tu regardes la photo d'Arquebuse, l'éjecteur de ta carabine est inversé (son axe de rotation est vers l'avant de la carabine) et tu dois le voir dans le fond de la fenêtre d'éjection. En poussant sur la partie tout à gauche tu verras déjà s'il bouge et sentiras le ressort. Il doit bien revenir à sa place quand tu le relaches. Si ce n'est pas le cas soit ton ressort est fatigué ou il est encrassé (ça m'est arrivé - graisse et résidu de poudre?).
Pour le décrasser, j'ai démonté la crosse et ai injecté du pétrole (seringue) tout le long de l'éjecteur.
Si ressort fatigué, je ne sais pas comment le changer.

A vérifier : Je retire toujours la culasse lors du stockage car je soupçonne que le ressort de l'éjecteur est comprimé culasse fermée (et c'est pas plus mal pour la sécurité)

Tu as bien une ES340, une des dernières produites juste avant la N (numéro de série 77xxx, sliding safety et small action à ce qu'il me semble sur les photos)

De toute façon, il faut bien avouer que l'éjection n'est pas le point fort de ces carabines.

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  Solitaire du 57 le Mar 08 Sep 2015, 20:31

Bonsoir Atlascopco ...
Merci pour tes explications mais ...C'est Kakdila qui a des petits soucis avec son extracteur  Very Happy
La mienne est la sœur jumelle de celle d'Arquebuse et elle fonctionne fichtrement bien  Cool
Je pense que l 'intéressé aura rectifié de lui même 

Pour ma part ,je laisse mes armes au coffre culasse ouverte ,elles sont moins "épaisses" et je pense que les ressorts sont détendus au max.

@+ salut

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  Invité le Mar 08 Sep 2015, 21:03

Oups. La prochaine fois, je prends des notes avant d'écrire, promis.
Je vais me flageller ... avec une bretelle en cuir de Mauser Hmmmmmh No

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  Solitaire du 57 le Mer 09 Sep 2015, 07:54

 
toutes informations sont toujours profitables ,à tous .

@+ salut

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  Arquebuse le Mer 09 Sep 2015, 18:12

atlascopco a écrit:Oups. La prochaine fois, je prends des notes avant d'écrire, promis.
Je vais me flageller ... avec une bretelle en cuir de Mauser Hmmmmmh No

Gourmand va!!!!!

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Re: ES340 et problème d'éjection

Message  kakdila le Mer 09 Sep 2015, 18:20

Je vois qu'on ne s'embête pas  le long de ce post !!   

 

Bon, je viens d'essayer un truc, j'ai enlevé le percuteur, puis j'ai insérer une douille vide
dans le canon, et j'ai finalement tiré un coup vigoureux sur la culasse... Et là, miracle, ça éjecte !!

Je crois donc que le percuteur un poil saillant empêche d'avoir une éjection correcte.

Peut-on régler ce problème ?
Il me semble que le percuteur est un petit peu tordu, est-ce que ça peut venir juste de ça ?

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