Renseignement sur armes pour le TLD

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  viper65 le Ven 11 Sep - 12:38

TirFrance a écrit:Avant que vous me traitiez d'arriérés je pense que le Mosin Nagant Sniper peut te permettre de bon tir à cette distance !salut

TirFrance loin de moi l'envie de te traiter de quoi que ce soit mais je voudrais préciser une chose.

Tirer a cette distance c'est quoi ?

Tirer c'est a dire presser la détente, ressentir le recul et toucher accessoirement la cible c'est une chose respectable et nombre de collectionneur s'en satisfont parfaitement.

Tirer a 1000m avec précision en ne luttant que contre soi même et les caprices du vent cela nécessite de pouvoir grouper 5 balles dans une pièce de 2 euros à 300m 9 fois sur 10 et pas 1 fois sur 1000, pour garantir que tous les éléments inhérents au tireur sont maitrisé, précision de l'arme, précision de la munition, précision de la visée, précision de la tenue de l'arme, précision du lâcher du coup. Tout cela doit friser la perfection pour ne pouvoir ce concentrer que sur ce qui fait 95% du résultat en cible a ces distances la gestion du vent Embarassed  

Pour toucher une cible a 1000m il faut au moins grouper 10 cps  dans 1MOA soit 3cm à 100m, 6cm à 200m, 9cm à 300,..... 30cm à 1000m etc
une arme de précision ou de sniper doit grouper dans 0,5 MOA soit la moitié avec de la munition manufacturée. Avec des munitions rechargées l'ensemble peut descendre a 0,35MOA pour 5cps et 0,5MOA pour 10cps.

Mettre 10cps a 300m dans 0,5MOA soit 4,5cm je n'ai jamais vu un mosin nagant le faire.  Donc oui on peut s'amuser a tirer a n'importe quelle distance et y trouver un vrai plaisir je le concède, MAIS quand on veut plus s'amuser mais le faire à tous les coups il faut trouver du plaisir a sodomiser les diptères sinon c'est plus si fun que ça.

Donc même si le verbe est commun tirer ,tirer pour le plaisir et tirer pour la précision ce n'est pas la même chose. Attention aucune n'est supérieure à l'autre salut

Tirer pour tirer ne m'amuse plus, tirer pour grouper m'éclate car ça continue à m'éclater dans la salle de rechargement Very Happy

Il n'y a que quand j'enseigne à d'autres tireurs que le plaisir est encore supérieur car les voir progresser est purement jouissif  jocolor

Pour finir et te montrer que ce n'est pas le simple fait du mosin nagant je vais te dire que même si j'achetais la raquette du finaliste de Roland Garros je ne serais pas pour autant qualifié pour l'US Open.

Si vous pouvez aller visionner cette vidéo

https://www.facebook.com/100001705809125/videos/927646967302155/

je vous invite a penser en la regardant aux commentaires que vous avec du entendre sur les pas de tir TAR lors d'un tir sur les gongs a 25m celui qui a pas touché un seul gong ira dire partout que c'est la faute au règlement car il doit tirer avec une visée fixe et non réglable. Notre camarade russe a pas l'ait d'avoir ce problème lui

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  TirFrance le Ven 11 Sep - 22:34

viper65 a écrit:

TirFrance a écrit:Avant que vous me traitiez d'arriérés je pense que le Mosin Nagant Sniper peut te permettre de bon tir à cette distance !salut



TirFrance loin de moi l'envie de te traiter de quoi que ce soit mais je voudrais préciser une chose.

Tirer a cette distance c'est quoi ?

Tirer c'est a dire presser la détente, ressentir le recul et toucher accessoirement la cible c'est une chose respectable et nombre de collectionneur s'en satisfont parfaitement.

Tirer a 1000m avec précision en ne luttant que contre soi même et les caprices du vent cela nécessite de pouvoir grouper 5 balles dans une pièce de 2 euros à 300m 9 fois sur 10 et pas 1 fois sur 1000, pour garantir que tous les éléments inhérents au tireur sont maitrisé, précision de l'arme, précision de la munition, précision de la visée, précision de la tenue de l'arme, précision du lâcher du coup. Tout cela doit friser la perfection pour ne pouvoir ce concentrer que sur ce qui fait 95% du résultat en cible a ces distances la gestion du vent Embarassed  

Pour toucher une cible a 1000m il faut au moins grouper 10 cps  dans 1MOA soit 3cm à 100m, 6cm à 200m, 9cm à 300,..... 30cm à 1000m etc
une arme de précision ou de sniper doit grouper dans 0,5 MOA soit la moitié avec de la munition manufacturée. Avec des munitions rechargées l'ensemble peut descendre a 0,35MOA pour 5cps et 0,5MOA pour 10cps.

Mettre 10cps a 300m dans 0,5MOA soit 4,5cm je n'ai jamais vu un mosin nagant le faire.  Donc oui on peut s'amuser a tirer a n'importe quelle distance et y trouver un vrai plaisir je le concède, MAIS quand on veut plus s'amuser mais le faire à tous les coups il faut trouver du plaisir a sodomiser les diptères sinon c'est plus si fun que ça.

Donc même si le verbe est commun tirer ,tirer pour le plaisir et tirer pour la précision ce n'est pas la même chose. Attention aucune n'est supérieure à l'autre salut

Tirer pour tirer ne m'amuse plus, tirer pour grouper m'éclate car ça continue à m'éclater dans la salle de rechargement Very Happy

Il n'y a que quand j'enseigne à d'autres tireurs que le plaisir est encore supérieur car les voir progresser est purement jouissif  jocolor

Pour finir et te montrer que ce n'est pas le simple fait du mosin nagant je vais te dire que même si j'achetais la raquette du finaliste de Roland Garros je ne serais pas pour autant qualifié pour l'US Open.

Si vous pouvez aller visionner cette vidéo

https://www.facebook.com/100001705809125/videos/927646967302155/

je vous invite a penser en la regardant aux commentaires que vous avec du entendre sur les pas de tir TAR lors d'un tir sur les gongs a 25m celui qui a pas touché un seul gong ira dire partout que c'est la faute au règlement car il doit tirer avec une visée fixe et non réglable. Notre camarade russe a pas l'ait d'avoir ce problème lui
Oui mais 300 mètres c'est pas du TLD donc au lieu de parler d'arme hors de prix pour... Rien on peut déjà commencer tirer avec une arme simple et robuste. Notre ami n'a jamais parlé de TAR. Il suffit de regarder cette vidéo sur YouTube avec un homme qui tire à 1000 yards avec son Mosin-Nagant Sniper. Et il touche ! Pas besoin d'une PM II ou PMIII pour etre un grand tireur. Ni même d'une Remington 700 ou Tikka T3. L'arme ne fait pas le tireur mais le tireur fais son arme ! 

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  viper65 le Sam 12 Sep - 7:24

TirFrance a écrit:
Il suffit de regarder cette vidéo sur YouTube avec un homme qui tire à 1000 yards avec son Mosin-Nagant Sniper. Et il touche !

Nuance importante entre toucher et grouper salut

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  WICHITA le Sam 12 Sep - 8:03

si tu touche le coup d'avant, sa compte aussi !

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  viper65 le Sam 12 Sep - 8:04

TirFrance a écrit: Pas besoin d'une PM II ou PMIII pour etre un grand tireur.



Que je sache une simple Bushnell Tactical qui vaut 3 fois moins cher qu'une PM II



fait parfaitement son job à 300m et bien plus loin





Et qu'une bonne vieille remington sans fioriture



peut faire ceci pour 5 balles a 100m 1,3mm entre les balles les plus éloignées



et ça a 300m



Désolé mais je trouve plus parlant ce genre de test a 1607m pour comparer la précision de deux calibres, le tireur s'appelle Jeff Spalding et c'est le directeur de Caracal USA




la on parle plus de toucher mais de grouper dans une cible qui 61 cm de coté a 1607m

Maintenant sans aller loin ou aux USA, tu peux aller à Castres et voir un tireur faire ceci a 400m



et passer des années à chercher a le refaire sans succès.

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  viper65 le Sam 12 Sep - 8:08

WICHITA a écrit:si tu touche le coup d'avant, sa compte aussi !

Bien sur  old

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  Becket le Sam 12 Sep - 8:13

actuellement je suis en train de préparer et d'exploiter mon nouveau joujou 

DPMS G2 BULL 7,62 Nato 24 pouces, pas de 1/10, lunette Schmidt Bender PM2 10X les premiers essais sont pas mauvais on est dans la moa jusqu'à 300m avec de la manufacturée 168GRS j'ai pas encore essayé plus loin pour du semi auto ça devrait le faire






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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  Becket le Sam 12 Sep - 8:15

  joli c'est toi Viper sur la photo tu as un petit air de Kris Kyle 
viper65 a écrit:

TirFrance a écrit: Pas besoin d'une PM II ou PMIII pour etre un grand tireur.





Que je sache une simple Bushnell Tactical qui vaut 3 fois moins cher qu'une PM II



fait parfaitement son job à 300m et bien plus loin





Et qu'une bonne vieille remington sans fioriture



peut faire ceci pour 5 balles a 100m 1,3mm entre les balles les plus éloignées



et ça a 300m



Désolé mais je trouve plus parlant ce genre de test a 1607m pour comparer la précision de deux calibres, le tireur s'appelle Jeff Spalding et c'est le directeur de Caracal USA




la on parle plus de toucher mais de grouper dans une cible qui 61 cm de coté a 1607m

Maintenant sans aller loin ou aux USA, tu peux aller à Castres et voir un tireur faire ceci a 400m



et passer des années à chercher a le refaire sans succès.

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  viper65 le Sam 12 Sep - 8:37

Becket a écrit:  joli c'est toi Viper sur la photo tu as un petit air de Kris Kyle 


viper65 a écrit:
le tireur s'appelle Jeff Spalding et c'est le directeur de Caracal USA







c'est pas moi clown

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  viper65 le Sam 12 Sep - 9:08

Pour être complet et ne pas laisser croire qu'il faut des lunettes hors de prix pour tirer loin voici le pas de tir 1000 yards de Bisley en Mai 2010



les cibles NRA font 3,30m de large et le visuel noir 1,2m on peut les tirer au dioptre ou a la lunette

nous étions la pour un match tactique et nos cibles étaient à cette distance 4 cibles "Figure 11 Homme qui Charge" de l'armée anglaise



l'épreuve était une balle par cible en 40 secondes puis 30 secondes puis 20 secondes

3 séries de 4 cartouches plus un sighter nos chargeurs étaient alimentés a 13cps



Madame finira 2 ieme de l'épreuve avec 4 mouches avec une lunette chinoise 10X mildot à 450 £ soit un peu plus de 500€, avec de la munition de surplus de l'armée anglaise ....

l'arme sur la photo est une arme de club, elle avait ce 16 mai 2010 un peu plus de 75 000cps au compteur et en était à son 3 ieme canon salut

Donc si je suis pas partisan des choses chères qui ne sont a mes yeux que du snobisme chez certains , faut pas me raconter qu'un Mosin Nagant ferait la même chose.


Ou alors montrez moi des photos qui le prouvent parce qu'a mon age je suis un peu St Thomas vous savez Embarassed

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  TirFrance le Sam 12 Sep - 15:43

Viper 65 que pense tu pour notre ami d'un PGM ? Ultima Ratio ? En tous cas l'optique ça n'est pas notre problème. Mais notre ami ne pense même pas tirer à 300 mètres alors pense aux marchés de l'occasion 

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  ducat78 le Dim 13 Sep - 5:51


TirFrance a écrit:Avant que vous me traitiez d'arriérés je pense que le Mosin Nagant Sniper peut te permettre de bon tir à cette distance !salut

Bonjour,

après le Mosin Nagant Sniper...... voilà la PGM UR ! C'est sûr qu'entre les deux il existe tant d'armes que notre ami devrait avoir l'embarras du choix !!

Quant à la PGM, même en occasion il faut être prêt à y consacrer une somme conséquente. 

Cela a été déjà dit, à quoi bon investir fortement dans une arme si ensuite vous ne disposez plus du budget suffisant pour tirer régulièrement ?

Or comme notre ami ne nous à jamais fait par de son cahier des charges (voir ci-dessous) et qu'il a déjà porté sont choix sur une Tikka il ne lui reste plus qu'à lui souhaiter bons tirs !!

A+

Bonsoir,

ce type de post "quelle arme ou quel calibre pour du tir à X m" est un classique des sujets bateaux.

En fait il n'y a pas une meilleure arme mais différentes  armes correspondant aux attentes différentes de chaque tireur.

Ainsi certains attacheront beaucoup d'importance au look (comme cela semble être le cas ici) d'autre à la précision pure, ou bien au prix, la possibilité de changer le canon facilement, etc......

Aussi Pmh, le seul conseil que je te donne, c'est en premier lieu de bien définir ton cahier des charges, qu'elles sont tes attentes en terme:
 de look
 de précision
 d'usage-polyvalence
 de coût d'achat => budget ?
 de fréquence d'utilisation ou de nombre de tirs par an envisagés => coût d'utilisation
 etc....

 Sans oublier que ce cahier des charges est aussi à prendre en compte pour le choix de ta lunette.

Tant que tu n'auras pas une idée précise de ton cahier des charges ou de tes attentes tu risques de papillonner et de faire finalement un choix qui ne te conviendra pas ou partiellement.

Bonne réflexion et bon choix !!


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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  pmh le Dim 13 Sep - 6:30

Oui je vais attendre un peu pour l’achat de la Tikka , puisque je viens d’acquérir un Mas 36 ( je suis tombé sur une bonne affaire et non prévus ) , et donc si finance , cela sera pour le mois de avril 2016 .
Merci à vous tous pour vos posts qui m’on beaucoup renseignés 

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  mercure le Dim 13 Sep - 6:57

pmh a écrit:J’ai réfléchis un peu ce week-end et je crois que je vais prendre une Tikka et une crosse KRG Xray 
Voir  photos










Bonjour pmh,

J'ai en projet l'acquisition d'une arme pour de la précision à 200 m. Je ne possède actuellement que des armes de chasse et un Mauser suédois. 
Je ne suis pas qualifié pour te conseiller pour une arme destinée au TLD. Par contre, j'utilise depuis une dizaine d'année une Tikka M695 - c'est un modèle battue avec canon de 47 cm en 7x64 - malgré les milliers de cartouches tirées elle groupe très bien. De plus la culasse est très fluide, mais ça au tir on s'en fiche peut-être un peu.

Je pense donc que Tikka présente un très bon rapport qualité prix, et que l'on ne fait pas un mauvais choix en la choisissant.

Avec la Remington 700 on a l'avantage de pouvoir acheter le modèle de base, donc pas trop cher, qu'on pourra customiser au fur et à mesure de ses moyens.

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  TirFrance le Dim 13 Sep - 11:31

La Remington 700 est un bon choix mais si tu choisis cette carabine prends la version police 

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  viper65 le Dim 13 Sep - 15:14

TirFrance a écrit:Viper 65 que pense tu pour notre ami d'un PGM ? Ultima Ratio ?

Je peux pas sentir cette marque donc désolé je le conseillerais jamais

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  Becket le Dim 13 Sep - 15:24

En plus c'est très cher!!!
viper65 a écrit:

TirFrance a écrit:Viper 65 que pense tu pour notre ami d'un PGM ? Ultima Ratio ?



Je peux pas sentir cette marque donc désolé je le conseillerais jamais

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  viper65 le Dim 13 Sep - 15:35

Becket a écrit:En plus c'est très cher!!!





Trop :)
Je préfère ce produit dans cette gamme d'arme

Et la oui c'est ma pomme le tireur



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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  mercure le Dim 13 Sep - 15:44

viper65 a écrit:

Pour comparaison il est pas surprenant de voir un canon de 308 perdre sa précision a 12 a 15 000cps et un canon de 6,5 creedmoor a 3 000cps, un 243 pareil Embarassed

Si je tire 100 cps par mois mon canon sera a changer dans 2 ans et demi si il tient 3 000 cps, et mon canon de 308 sera a changer dans 12 ans salut





Il y a quelques années j'étais tenté par un calibre Weatherby, calibres très rapides, et c'est bien ce problème de la durée de vie du canon qui m'a fait changer d'avis.

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  TirFrance le Dim 13 Sep - 16:03

Tikka VS Remington c'est ça ? Non sérieusement je pense que les deux peuvent faire l'affaire mais après tu décide mon ami 

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  viper65 le Dim 13 Sep - 18:54

mercure a écrit:


Il y a quelques années j'étais tenté par un calibre Weatherby, calibres très rapides,

Je possède une 257 Weatherby mais je ne l'ai pas acheté pour son calibre salut

et entre son premier propriétaire et moi même elle n'a pas du tirer plus de 40cps. L'usine m'en a proposé 16 000$ en 1990 elle est la seule copie existante de la carabine qui fut offerte a John Wayne et elle a été la première gaucher qu'il aient jamais produit.


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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  Becket le Dim 13 Sep - 19:22

   Très jolie!!!

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  MikeDundee le Dim 13 Sep - 20:39

Vraiment magnifique cette carabine!
Sinon, personnellement et pour revenir sur le sujet initial mon prochain investissement pour la moyenne distance sera sans aucun doute une carabine chambrée en 6.5x55mm.
Depuis 2 ans, j'ai pu découvrir ce calibre hallucinant de précision dans un "simple" Mauser 96, je pense que ca mérite d'etre creusé un peu avec une bonne Tikka ou sako par exemple tout ca servi par une bonne petite lunette... 
Bonne soirée
Fabrice
salut

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  mercure le Lun 14 Sep - 6:03

viper65 vraiment très belle cette Weatherby, je crois que la forme de la crosse est propre à cette marque?

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Re: Renseignement sur armes pour le TLD

Message  viper65 le Lun 14 Sep - 6:41

tout à fait mercure Very Happy

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