CARABINE DE CUIRASSIER 1890

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CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  freebird le Mer 26 Aoû 2015, 17:20

Je n'ai pas le talent de François pour raconter les histoires, mais je vais esquisser ce que je pense être un conte de fée.

Trainant régulièrement sur des sites d'armuriers allemands où les prix de certaines armes restent très en deçà de ce que nous pouvons voir en France en règle générale, je tombais en Juillet sur une petite annonce accompagnée de quelques photos.



Après avoir vérifié que le brave vendeur acceptait d'expédier en France, je contactais Alamas, gloire soit rendue à sa gentillesse, pour lui demander sur quelques autres clichés de me donner son avis sur  l'arme (et une estimation raisonnable sur le marché français). Après confirmation que, à première vue, l'arme semblait d'origine, et que par ailleurs une telle occasion ne se présente pas deux fois, affaire fut faite aussi vite que possible. Pour une fois, et contrairement à mes expériences précédentes, le plus long fut d'attendre l'accord du bureau E2. Et un mois après, je reçus par transporteur la belle.

Un peu anxieux j'étais, car Alamas avait modéré son "avis favorable" au fait que l'ensemble soit "au numéro" et que la restauration, visible à la couleur de crosse, n'ait pas dénaturé le métal.

Je vous laisse maintenant juge de la chose:





















Voilà un premier lot de photo afin de documenter cette carabine pour tous (les infos que j'ai pu trouver sur internet sont assez parcellaire, et une grande partie vient de notre forum Very Happy )
Si d'autres photos de détail particulière peuvent être utile à alimenter les bases de données de tout un chacun, dites le moi et je ferai mon possible.

Le canon est neuf, miroir, mais ma photo ne lui rend pas justice, je referais un essai.

Je suis maintenant preneur de vos avis sur cette carabine, et en particulier sur le fait de savoir si les parties métalliques ont été rebronzées ou pas (je suis un inculte complet en ce qui concerne l'armement réglementaire français en dehors de mes lectures, je n'ai donc aucune idée de ce à quoi ressemble un bronzage de cette époque)

Et pour ceux qui se le demanderait, l'armurier n'avait aucune idée de ce qu'il vendait (une "Chatelleraut 1891"), mais je n'ai aucun scrupule à racheter à bas prix des armes qui nous ont été selon toute vraisemblance volées Twisted Evil .


Dernière édition par freebird le Jeu 24 Déc 2015, 09:09, édité 2 fois

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  Gilles78 le Mer 26 Aoû 2015, 17:33

Un Graal !...

On attend est enchanté des photos détaillées   

La plaque de couche me semble un peu épaisse pour une simple plaque de cuir, est-elle d'origine ?

La présence des vis affleurantes fait craindre pour l'intégrité du poli-briqué de la cuirasse. pale


Dernière édition par Gilles78 le Mer 26 Aoû 2015, 17:51, édité 1 fois

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  freebird le Mer 26 Aoû 2015, 17:41

photos rajoutées dans le texte initial...

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  CLOSDELIF le Mer 26 Aoû 2015, 17:50

Si nos grands ténors confirment l'authenticité et l'homogénéité de cette pièce, tu es l'heureux propriétaire d'une arme exceptionnellement rare !
Je suis fier et heureux pour toi.... sunny cheers  
(Surveille tout de même Laurence)

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  freebird le Mer 26 Aoû 2015, 17:58

J'ai bien étudié la question et j'attends avec confiance Very Happy les connaisseurs dans le détail de la chose...

(comme c'est toi qui a évoqué le premier la possible responsabilité de Laurence dans ce coup du sort, je te pardonne... clown )

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  fcrozet le Mer 26 Aoû 2015, 18:52

Etant moi-même dragon , je n'ai que peu de renseignements sur les "trucs" de cuirassiers Suspect

Ceci-dit , je te trouve très en dedans concernant tes capacités à compter la geste de l'épopée de cette acquisition.
Plus d'un, dont moi, restent pantois devant la réintégration de cette rareté sur le sol national et la maestria de ton récit. 

Place aux gourous pour le diagnostic.

J'en profite d'ailleurs pour leur faire un coucou!  clown

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  Gilles78 le Mer 26 Aoû 2015, 19:08

Je suis d'autant plus intéressé que j'ai commencé ma "vie" martiale comme cuirassier et ai même été baptisé comme tel après m'être acquitté de l'épreuve consistant à boire du champagne dans un plastron de cuirasse (on a eu une bouteille pour trois, dont un polytechnicien qui n'avait jamais bu une goutte et n'a pas vu la fin de la cérémonie ni le repas qui a suivi..., les banquettes du mess étaient confortables)

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"On les aura!" (..les 1890 de Cuirassiers)

Message  EKAERGOS le Mer 26 Aoû 2015, 19:31

Nous attendons avec impatience la photo en uniforme d'époque ;avec casque et cuirasse; le tout à cheval bien entendu. Very Happy
Plus sérieusement la présence d'une telle pièce ;non transformée; en Allemagne s'explique sans doute par sa capture dans les premiers mois de 1914 avant les tranchées pendant "la guerre de mouvement".
A moins qu'"ils" ne se soient emparés d'une arme "historique" ;conservée comme telle; en France en 1940 ????

Superbe et rare pièce en tout cas .Félicitations
salut

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  lamiral le Mer 26 Aoû 2015, 19:39

Fantastique comme trouvaille ! Very Happy

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  Invité le Mer 26 Aoû 2015, 21:31

Bravo Gilles, c'est super que tu aies pu acheter ta carabine de cuir'. Elle est pour moi d'origine dans tous ses constituants numérotés, sauf pour la finition. Le bois a été à l'évidence nettoyé. Heureusement numéro et macaron de réception ont été préservés. La culasse a un poli blanc pas mal, mais pas dans le sens de la longueur partout. Le battant de crosse n'est-il pas pas bronzé? Si c'est le cas et que le bronzage est le même que sur le reste de l'arme, cela confirmerait le rebronzage de l'arme : le battant de crosse est d'origine poli blanc. 
Tous les marquages sont bons dans le moindre détail. Il s'agit ici d'une variante 1890 M (existe aussi en 1890 tout court et 1890 MD possible sur des armes recanonnées, par ailleurs vu sur des cuir' un peu bizarroïdes).
La plaque de couche (deux plaques de cuir d'épaisseurs légèrement inégales) et les vis semblent bonnes.
Il s'agit d'une des dernières produites, comme la plupart de celles en très bon état connues.
Il y en eut 20 000 produites pour seulement au mieux 7000 cuirassiers, ceci explique peut-être cela.
Tu as la hausse pour la balle D, la variante avec encore la hausse pour la balle M existe aussi en collection.
Variante rarissime qui ne se trouve, je crois qu'au musée de l'Empéri, la même raccourcie avec tenon de baïonnette.
On connaît aussi, en particulier aux USA, des mousquetons 1892 à plaque de couche en cuir (avec retour en haut comme la version acier).


Dernière édition par Alamas le Jeu 27 Aoû 2015, 07:05, édité 2 fois

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  freebird le Mer 26 Aoû 2015, 21:41

la hausse est marquée N, ce qui d'après tes explications, , indiquerait une modification pour la balle D, soit le changement de la hausse pour coller à la nouvelle balistique. (j'ai bon?)

La grenadière est bronzée, et l'anneau de grenadière n'est pas d'origine (à moins qu'il existe une troisième variante entre la grenadière à anneau et la grenadière à pontet)



et il me manque la baguette.

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  Invité le Mer 26 Aoû 2015, 21:50

Non, non, N et hausse pour la balle D ne sont pas en correspondance. Mais ta hausse est bien pour la balle D vue sa forme. Je pensais effectivement à une époque que cela collait et je l'avais dit sur le site, mais le jour même, j'avais vu l'inverse et j'avais indiqué que mon hypothèse se dégonflait comme une baudruche (errare alamasum est).
L'anneau de grenadière est très vraisemblablement apocryphe. Bronzé aussi. Cela semble confirmer le rebronzage de l'arme. Bon, il est assez propre, rien de dramatique pour une arme aussi rare avec toutes ses pièces, sauf la baguette et, presque à coup sûr, l'anneau de grenadière.

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  Invité le Mer 26 Aoû 2015, 22:03

Un lien vers une sœur jumelle américaine :
http://www.warrelics.eu/forum/world-firearms/berthier-mousqueton-de-cuirassier-mle-1890-a-217362/
Cinq numéros d'écart, non restaurée, baguette comprise mais bizarre bretelle.

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  1886lebel le Jeu 27 Aoû 2015, 00:05




















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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  dédé le Jeu 27 Aoû 2015, 01:02

1886lebel a écrit:














Question Question Question Question Question Question Question

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  Invité le Jeu 27 Aoû 2015, 07:12

Houps! Je m'aperçois que j'ai été imprécis. Quand j'ai parlé de grenadière polie blanc, c'est du battant de crosse qu'il s'agissait (la postérieure quoi). La grenadière à anneau (antérieure) est bien bronzée.
Pour répondre à Dédé, je ne pense pas que cet accessoire soit réglementaire mais tient plutôt de l'artisanat de tranchée où tout est possible.

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  julio62 le Jeu 27 Aoû 2015, 12:38

félicitation au nouveau propriétaire qui fait bien des jaloux
merci pour les photos
ha les petits détails qui font que (Alamas comprendra)

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  HELIX le Jeu 27 Aoû 2015, 13:02



Félicitations pour cette superbe acquisition qui en fait probablement rêver plus d'un .
Comme indiqué par Alamas certains détails confirment visiblement l'authenticité de cette carabine de cuirassier modèle 1890 .
Je pense également que la crosse a été restaurée ou du moins a subi un bon nettoyage (j'ai le même constat sur ma carabine de cavalerie car je suis responsable de l'acte Embarassed ) mais en ce qui me concerne cela ne constitue en rien un défaut .
Répondre par photos interposées sur l'originalité ou non du bronzage me semble par contre difficile et aléatoire et personnellement cela ne me poserait pas de problème si il a été refait car au final l'état de présentation de cette arme très rare est remarquable .

Je ne dirais pas que je suis jaloux car c'est un rare défaut que je n'ai pas mais j'affirme haut et fort être envieux .


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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  Vmax666 le Jeu 27 Aoû 2015, 13:50

Hé bé c'est pas tous les jours que l'on voit passer des pièces comme celle là.    L'état du bronzage parait effectivement des plus flatteurs mais comme évoqué sur ce genre de pièces rares on prends et on se pose des questions après; surtout quand le prix n'est pas celui d'une salle d'enchères.

Merci pour ce sujet et ces photos; et félicitations salut


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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  freebird le Jeu 27 Aoû 2015, 13:54

Merci à tous de vos confirmations d'authenticité, je peux vous avouer que j'ai connu des hauts et des bas durant le mois d'attente entre l'achat et la réception...

À la lumière de vos commentaires, les parties métalliques ont de toute évidence été reprises.



voilà le battant de crosse (et son poinçon Very Happy ). Son bronzage est totalement cohérent avec celui du reste de l'arme. Donc, l'arme a été rebronzée, cqfd. Toutefois, le travail a, à mon sens, été effectué par un pro, ou quelqu'un qui connaissait son affaire. (en clair, "c'est pas un coup de gun blue")
Le bois a été nettoyé, mais pas poncé (toutes les parties métalliques sont parfaitement ajustées), et le métal n'a pas été poncé violemment, tout au plus poli avant bronzage (cf les traces d'usinage du porte guidon encore visibles)



L'un de vous connait-il la signification du S couronné en dessous du macaron de crosse (photo dans le premier post)?

Reste plus qu'à trouver des étuis de 8x50R, des balles, le jeu d'outil et à faire revivre ce témoin du passé (avec modération). Je suis certain de trouver des amateurs vivant pas trop loin que l'expérience tentera... clown

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  jean-marc le Jeu 27 Aoû 2015, 14:15

Bonjour

SUPERBE carabine.

Bon tirs avec

Jean-marc

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  CLOSDELIF le Jeu 27 Aoû 2015, 14:52

Comme je te l'ai dit au tel. , je suis à ta disposition pour te prêter mon JO et mon SH Cool 
Pour le reste, je n'ai pas.
Mais les douilles se trouvent et je me demande s'il n'existe pas des HN électrocuivrées d'un diamètre compatible Question

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  John MAUSER le Jeu 27 Aoû 2015, 15:34

Très belle carabine  Cool  félicitations
Pour les éléments de rechargement, Freebird -> tu as un MP.
JM  salut

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  1886lebel le Jeu 27 Aoû 2015, 15:56

Le marquage est le contrôleur poinçon de la Contrôleur de 1ème Classe qui peut être François Schmitt ou Léonard Sedelene qui ont tous deux travaillé au Manufacture Nationale d'Armes de Châtellerault en 1891.

Patrick

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Re: CARABINE DE CUIRASSIER 1890

Message  freebird le Jeu 27 Aoû 2015, 16:15

Thank you Patrick.

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