bagues dorées sur mosin?

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bagues dorées sur mosin?

Message  Lavr Kornilov le Mar 25 Aoû 2015, 09:32

Bonjour à tous je m'interroge sur la présence des dites bagues sur certains 91/30,est ce le signe d'un modèle particulier ou de la réutilisation de pièces de l'époque tsariste?
SUr la photo on en voit sur le troisième fusil en partant du bas

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  voxan le Mar 25 Aoû 2015, 09:41

 
c'est surement du Letton  Idea (bagues fabriqués en Lettonie)  ....


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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  notung le Mar 25 Aoû 2015, 11:29

voxan a écrit: 
c'est surement du Letton  Idea (bagues fabriqués en Lettonie)  ....


Ouarf, ouarf, très drôle !!!! clown
Cela dit, j'ai vu ces bagues "lettonnes" sur un MN sniper au stand. le vendeur a dit au tireur que c'était un "modèle officier", bref du grand n'importe quoi !

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  Nicomidway le Mar 25 Aoû 2015, 13:12

On en parle ici :► http://forums.gunboards.com/showthread.php?68206-Mosin-Nagant-Brass-Tipped-Handguards

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  oxi81 le Mar 25 Aoû 2015, 17:12







notung a écrit: le vendeur a dit au tireur que c'était un "modèle officier", bref du grand n'importe quoi !






lol1 ... no comment.

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  HELIX le Mar 25 Aoû 2015, 20:29



Je possède un 91/30 présentant la même caractéristique que celui sujet de de post . C'est un Tula de 1936 .
Le site 7.62x54R.net ne donne malheureusement pas beaucoup de détail sur cette particularité .


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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  Sunblack le Jeu 27 Aoû 2015, 16:20

Je possède plusieurs modèles avec ces bagues: 1 1891 dragon, 2 1891 dragons reconditionnés en 91/30, 1 91/30 Izhevsk de 1938 et 1 91/30 finlandais.
C'était surement en fonction des pièces disponibles...

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  BrunoUS17 le Mer 02 Sep 2015, 15:08

Sunblack a écrit:C'était surement en fonction des pièces disponibles...
Grande spécialité russe/soviétique !
On fait avec ce que l'on a. Donc selon les arrivages...
Mon 91 de 1898 en a en laiton, mon 91/30 de 1943 n'en a pas (feraillus vulgaris). On se demande bien pourquoi... 

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  Solitaire du 57 le Mer 02 Sep 2015, 21:10

Question à 1 euros ... en cuivre c'est possible ???
Je ne suis pas sûr que ce soit un MN Russe ...(Démilitarisé) photos très bientôt si intéressés  

@+ salut

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  lou gascoun le Jeu 03 Sep 2015, 08:33

Du cuivre ? certainement pas. Du laiton oui.

Le cuivre est un métal à l’état pur, de couleur rosée.
Le laiton est un alliage de cuivre avec du zinc et parfois adjonction d’autres constituants tels le plomb, nickel, étain, etc… de couleur jaune (le bronze est d'ailleurs lui aussi un alliage à base de cuivre, seule la proportion ou les composants varient et font la différence entre les laitons et le bronze pour en adapter la qualité à l'usage envisagé...le laiton n'est d'ailleurs q'une variante du bronze...qui était l'airain chez nos ancêtres).  

Donc si c’est jaune, ce n’est pas du cuivre mais du laiton (plus malléable que le "bronze"). Le cuivre est d’ailleurs très (trop) ductile alors que le laiton est plus « dur » donc plus approprié à la fabrication de ces bagues.



Il est vrai que l’on appelle parfois le cuivre : « cuivre rouge »   et le laiton « cuivre jaune » ….Pourquoi ne pas appeler les choses par leur nom ?

J'ai déjà effectivement vu un MN 91/30 avec ces bagues, c'était un modèle "sniper"...vrai ou faux sniper d'ailleurs ? je n'en sais rien.


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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  Lenordist le Jeu 03 Sep 2015, 11:32

Tu m'as précédé Lou Gascoun, j'approuve.

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  lou gascoun le Jeu 03 Sep 2015, 14:01


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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  MikeDundee le Jeu 03 Sep 2015, 19:06

il arrive effectivement de rencontrer ces garnitures en laiton, j'avais un 91/30 de 1943 (boitier usiné à la meule...) qui en était doté.
En revanche, j'ai un modèle de 1939 qui les a noires.
Le hasard des assemblages en temps de guerre peut etre ?
Fabrice salut

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  lou gascoun le Jeu 03 Sep 2015, 19:49

Les miens de  33, 39, 44 et un MN 44 de 45 sont tous en tôle noire, mais comme dit plus haut, j'en ai rencontré UN avec ces bagues en laiton, je ne sais pas de quelle usine il était ni de quelle date.

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  Solitaire du 57 le Jeu 03 Sep 2015, 20:05

lou gascoun a écrit:

Le cuivre est un métal à l’état pur, de couleur rosée.



Sans chercher à être offensant ,je sais encore reconnaître du laiton jaune du cuivre rosé ...  
Même que le cuivre devient verdâtre à la longue comme il l'étais sur cette arme avant que je décides de m'exercer au poncé huilé sur lui .
C'est bien pour ça que j'ai posé une question à 1 euro ...
Je n'ai plus le courage ce soir ,mais promis je ferais une photo du garde main en question  Very Happy (et des marquages sur la boîte de culasse)

@+ salut

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  Lenordist le Ven 04 Sep 2015, 14:19

Le miens les bagues sont en laiton mais peintes en noir, mon 91/30 date de 1938.  salut

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  lou gascoun le Ven 04 Sep 2015, 18:08

Avoue quand même Solitaire, sans vouloir t'offenser, que ta question prête à confusion. Le titre est "bagues dorées sur un Mosin"...Si tu avais un peu mieux précisé ta question elle aurait été sans ambiguïté  et il semble d'ailleurs que je n'avais pas été le seul comprendre ainsi...

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  Solitaire du 57 le Ven 04 Sep 2015, 22:21

Confusion peut être ,si vous n'avez pas tenu compte de ma deuxième ligne ou je précisais de suite qu'il ne s'agit peut être pas d'un MN Russe .....Bref ,dans tous les cas pas la peine d'en débattre trop longtemps ,ce n'est pas le but de ce forum .Je me suis peut être pas exprimé dans le sens du post ,pas de soucis 
Je viens juste de rentrer ,donc photos demain au grand jour ,je suis en même temps curieux d'avoir une "identification " de cette arme ,et notamment de l'essence du bois de sa crosse ... 

@+ salut

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  Lenordist le Sam 05 Sep 2015, 09:14

Sur les MN le bois est en général du bouleau.

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  dave57 le Sam 05 Sep 2015, 09:35

J'ai un 91/30 Izhevsk de 1938 qui a ces bagues en laiton.


Sur 7.62x54r.net, fin du 1er tiers de page, ils recensent 8 types de bagues différentes à priori :)

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  Solitaire du 57 le Sam 05 Sep 2015, 10:11

Voilà l'objet ....













C'est une arme que l'on m'a donné il y a une dizaine d'année ,je ne m'y suis jamais vraiment intéressé puisqu'elle est "foutu" ....
(demilitarisation Allemande ,les marquages visibles sur la boîte de culasse ....)
Je l'ai ressorti il y a peu ,pour m'occuper un peu les doigts le soir . La crosse n'est pas en bouleau ,ni en hêtre ,ni en chêne ....
C'est un bois dur assez peu facile à ponçer finement .... Question  
Pour l'avoir mis à coté de mon MN soviétique  1936 ,ils se ressemblent mais comme des fréres ,pas des jumeaux ....
Je comptais mettre un post dans la rubrique "identification" ,ce que je suis toujours prêt à faire si l'on sort trop de ce post ci .

Merci 

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  Sunblack le Sam 05 Sep 2015, 10:15

C'est un M91/30 finlandais fabriqué à Tikkakoski.

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  Nicomidway le Sam 05 Sep 2015, 10:57

Mosin Nagant M91 Finlandais (Marquage SA) avec canon Tikka.

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  Lenordist le Sam 05 Sep 2015, 17:00

Le bois parait pourtant être du boulot mais ce n'est que la photo, du sapin éventuellement. Ces bagues sont en laiton bruni comme sur le miens.

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Re: bagues dorées sur mosin?

Message  lou gascoun le Sam 05 Sep 2015, 20:05

Et ben...Euh...justement, au vu des photos de Solitaire ...et ben ...Euh...je pencherais justement pour du cuivre plutôt que du laiton ! Comme quoi, lorsque l'on a les éléments on peut mieux apprécier  Very Happy

Sur la photo suivante, on voit assez bien la différence entre le bois finlandais au dessus et le russe au dessous. Excusez la qualité, mais sur le capot d'une voiture, dehors, à 19 h 30 avec un portable....

On distingue :
- la différence du veinage du bois
- L'enture et la forme du fût qui n'est pas tout à fait la même.
- La rainure de préhension, longueur et positionnement par rapport au renfort centré sur le bois finlandais
 
 Et bien entendu, bien que non visibles sur la photo,  les grenadières sur le finlandais alors que le russe a des entailles sans renfort sauf une petite languette à celle du haut. Les deux ont leurs bagues en tôle (fer ?) brunies.





Le finlandais (russo-finlandais?) a été fabriqué en 1939 par l'arsenal d'Izhevsk donc russe et probablement remis en bois par les finlandais peut être suite à sa capture après la guerre d'hiver ?
Ses marquages avec les poinçons de réception, il a été rechambré en 30-284 par Nolasco. Le nouveau décret n'était pas d'actualité ni même dans les cartons lors de son achat (dommage !).
Le russe date de 1944 du même arsenal.




 Добрый вечер товарищи ...Allez ne cherchez pas (merci le traducteur gogole) "Bonne soirée camarades" 

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