pistolet Unique modèle inconnu

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question pistolet Unique modèle inconnu

Message  UB1 le Dim 23 Aoû 2015, 22:22

Bonjour, je viens d'avoir l'occasion de tenir en main un pistolet unique que je croyais être un Rr 51.

après recherches sur le forum et sur le site http://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20m%20n%20o/a%20mapf%20man%20pyrenee%20fr.htm

je me suis aperçu que j'étais à coté de la plaque, tout faux quoi!

en gros il à une culasse de modèle R, le corps d'un Mod 16 et des plaquettes de Mod 10. 
Comme il à pas de sécurité sur la poignée pistolet je le daterai d'entre le mod 17 et le R. Qu'n dites vous?
Le chargeur à une capacité de 7 coups.

qui à une idée?

Une photo de l'engin.


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question Re: pistolet Unique modèle inconnu

Message  dédé le Lun 24 Aoû 2015, 05:08

ressemble aux C 2 , en plus "vintage "


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question Re: pistolet Unique modèle inconnu

Message  oxi81 le Lun 24 Aoû 2015, 10:46

C'est pas une carcasse de modèle 16. 
Si je ne me trompe pas, le modèle 16 (7 coups) est hammerless, identique au rare modèle 15 à 6 coups.
Le modèle 10 (6,35mm), le 15 et le 16 (7,65mm) partagent les même plaquettes à une vis à l'arrière.

Modèle 16 :

Modèle 15 :

Le seul moyen de distinguer un modèle 15 d'un modèle 16 est l'espace entre le bas de la plaquette et le bas de le poignée.
Plus fin sur le modèle 15 qui contient une cartouche de moins.

Par contre, je ne sais pas ce qu'est ton pistolet Unique... Un Kriegsmodell? Un modèle 17? scratch


Dernière édition par oxi81 le Lun 24 Aoû 2015, 10:51, édité 2 fois

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question Re: pistolet Unique modèle inconnu

Message  feder504 le Lun 24 Aoû 2015, 10:49

Tu l'avais, mais en ordre dispersé ... Wink

C'est un R17, le premier nouveau modèle fabriqué après la guerre, jusqu'en 1951. 

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question Re: pistolet Unique modèle inconnu

Message  UB1 le Lun 24 Aoû 2015, 18:13

J'avais exclus le R17 du fait du chien apparent et je croyais qu'il n'existait qu'en 9 coups. D'après toi ce pourrait être un modèle intermédiaire entre la production allemande et l'apparition de la pédale de sécurité sur la poignée du R17?


On sait au moins d'ou viennent les plaquettes. De mémoire l'extracteur est prolongé jusqu'à la première ou deuxième strie de préhension sur la culasse.

Merci pour vos infos.

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question Re: pistolet Unique modèle inconnu

Message  feder504 le Lun 24 Aoû 2015, 18:43

Re,

Je ne connais pas de R17 avec pédale de sécurité, ni d'autre Unique, d'ailleurs ... scratch

Le R17 est un dérivé allégé (2 coups en moins) du Modèle 17, doté d'un chien apparent à la façon du "Kriegsmodell", lequel est un Mod.17 amélioré sur demande de l'occupant (chien apparent, poignée galbée à l'arrière).


A+

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question Re: pistolet Unique modèle inconnu

Message  UB1 le Lun 24 Aoû 2015, 20:50

Ok, je n'avais pas vu la subtilité entre Modèle 17 et Modèle R17. Embarassed 

Ne connaissant pas la gamme Unique je m'étais basé sur le contenu du site littlegun.

Ci joint le lien http://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20m%20n%20o/a%20mapf%20mod%20r17%20fr.htm.

A+

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question Re: pistolet Unique modèle inconnu

Message  Invité le Ven 28 Aoû 2015, 07:59

J'avais loupé ce sujet.
Selon le bouquin de Huon, c'est un R17. Selon un document issu du fabricant, un R16. Nous avions d'ailleurs penché pour cette dernière hypothèse en suivant le raisonnement développé par Feder504. Il m'arrive à moi aussi d'oublier ce que j'ai déjà écrit sur le site (voir la carabine de cuir').
Pour rafraîchir la mémoire de tout le monde :

http://www.tircollection.com/t13809-catalogue-unique-1930s

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question Re: pistolet Unique modèle inconnu

Message  feder504 le Sam 29 Aoû 2015, 02:10

Dans le livre de J. Huon, le sujet était insuffisamment développé, et pour répondre dans le présent post, je me suis reporté au dernier ouvrage paru chez nous, "les pistolets Unique", de Bastié et Casanova, que mon fils m'a offert en novembre dernier pour mon anniversaire ...

Dans ce livre, on voit une pub Unique :


En face, sur l'autre page, la description du Mle R 17 à 7 coups, avec 4 photos du même pistolet (celui de notre ami).

Je suis donc revenu à la désignation "R 17", car je pense que la pub est postérieure à 1951, date de l'abandon du R 17 initial, et que cette désignation a changé, suite à l'apparition des nouveaux types.
Il y a sans doute eu, à mon avis, un remaniement des désignations dans cette pub : le R 17 de 45 a été rétrogradé "R 16", le 9 coups, "résurrection" du Kriegsmodell, est passé R 17 en douce ... 

... comment s'y retrouver ?

De plus, le R 21 en 9 Bayard et le R.Spécial en 7,65 ne correspondent pas à la liste des fabrications Unique donnée en annexe, et ne figurent même pas dans le livre !

J'ai l'impression que côté prospectus, c'était un peu la zone, chez Unique ! Very Happy

A+

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question Re: pistolet Unique modèle inconnu

Message  Invité le Sam 29 Aoû 2015, 07:44

J'ai le même ouvrage et j'aurais davantage tendance à croire deux documents issus du fabricant (cette réclame et une réponse faite aux autorités pendant la guerre d'Algérie) qui, au moins pour le R16, ne se contredisent pas. Je pense que Bastié et Casanova ont repompé au moins partiellement Huon. Leur ouvrage a de réelles vertus mais aussi de singulières lacunes.
Bon, il y a un petit mystère au niveau de ce prospectus. Le R 21 semble davantage loucher du côté du Fr 51 que du R21 d'avant-guerre. S'agit-il d'une gamme annoncée et pas totalement réalisée ou pas sous ces noms?
En tous cas, je trouvais que Kriegsmodel = R17 = R ou Rr était un raisonnement qui se tenait (à des variantes de longueurs de ressort près).
Quant à ce mystérieux R spécial...

Bon, il y a pire qu'Unique. Manu-Arm par exemple. Eux, ils produisaient des modèles qui n'existaient dans aucun de leurs catalogues...

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question Re: pistolet Unique modèle inconnu

Message  UB1 le Dim 30 Aoû 2015, 23:48

Merci à tous, je constate qu'il y a plus d'infos en version papier que sur le net. C'est vrai que le suivi de la doc Unique n'avait pas l'air très forts. Il faut dire qu'ils existaient au temps béni où le système qualité n'existait pas. 
Je pense pouvoir dire que c'est un modèle civil car il n'y a pas d'accroche pour une grenadière, 7 coups et pas de pédale de sûreté.  Sur le net j'en ai vu un à vendre sous la dénomination R17, mais l'info est loin d'être fiable.
Dommage que l'historique de production cette société ait disparu.
Je vais investir dans le livre "les pistolets Unique", de Bastié et Casanova. Ce sera certainement un bon livre de chevet.


A+

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