Schmidt rubin G11 ?

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Schmidt rubin G11 ?

Message  Frenzyman le Dim 23 Aoû 2015, 22:00

Bonjour,
Je viens d'acquérir un schmidt rubin en vraiment super état qui je pense est un G11 mais j'en suis pas sur à 100% à cause de son numéro de série qui est : 3499, car sur plusieurs site je m'aperçois que les modèles 1911 commenceraient avec des numéro de série dans les 355001 ?
Il mesure bien dans les 130cm, le canon semble avoir plus de 3 rainures donc il doit je pense accepter la GP 11 ?
Le chargeur est un 6 coups ( mais c'est la seule pièce qui n'a pas les mêmes numéros .
La culasse a bien les tenons sur l'avant
D'après mes recherches sur le net, en voyant les photo entre 1896/11 et G11 le logement du chargeur sur l'arme semble bien être un 1911, sauf un détails vu sur une photo d'un site ou il y est expliqué qu'a l'emplacement du chargeur la hauteur de la tôle qui suporte le chargeur serait de 9.5mm sur un modèle 1900 et qu'elle serait de 15.7mm sur un modèle 1889, hors moi c'est ce cas de figure, 15,7mm et tout le reste semble donner les caractéristiques d'un G11 ?
En attendant des photos si quelqu'un pourrait m'aider par rapport au numéro de série afin de connaître l'année de l'arme ?
Et par rapport a mes quelques explications me dire si c'est bien un G11 ?
Et pourquoi pas sachant qu'il est dans un très bon état , je suis même surpris par les raynures du canon qu'elle serait la fourchette de prix sur la valeur d'une telle armes afin de savoir si j'ai fait une bonne affaire ?
Si il faut des photos pour bien définir le modèle,je prends des photos de quelles pièces ?
Un grand merci d'avance.

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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  Baccardi le Dim 23 Aoû 2015, 22:48

Effectivement, avec un numéro de série si bas, ce devrait être un 1889 de 1891. Mais s'il est court, environ 110 cm, c'est autre chose: ce serait un mousqueton de cavalerie 1905.

Le 89 n'a en revanche effectivement que 3 raynures, le 96/11 et le 11 en ont 4.

Les tenons à l'avant semblent indiquer tout sauf un 89 et un chargeur de 6 coups aussi, même s'il n'est pas du bon numéro, car un chargeur 6 coups n'entre pas dans un 89.

Pour la crosse: est-elle munie d'une poignée ou pas ?

Il faut tout photographier clown : l'ensemble, le bois, la plaque de couche (le dessus), la hausse, le guidon, la culasse... bref, on veut le voir

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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  Baccardi le Dim 23 Aoû 2015, 23:03

Dans l'ordre et de haut en bas
1889
1896/11
G11
K11
K31





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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  Frenzyman le Dim 23 Aoû 2015, 23:16

Merci de tes réponses .
A vrai dire il ressemble au 2ème et 3ème en partant du haut.
En faite j'arrive pas a les différencier sur ta photo,a par la plaque de couche un peu plus creuse sur le 2ème .
Je ferais des photos demain .

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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  Baccardi le Dim 23 Aoû 2015, 23:34

Le premier n'a pas de poignée pistolet

Le troisième a une poignée pistolet d'origine

Le deuxième a une poignée pistolet rajoutée et collée: on voit bien la "soudure" (on la voit mal sur la photo, mais on ne peut pas la rater dans la réalité)

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Pas impossible...

Message  Jef.ch le Dim 23 Aoû 2015, 23:36

Salut,

La différence la plus visible entre un 96/11 et un LG11, c'est la bosse de la poignée pistolet rajoutée sur le 96. On voit forcément la limite entre les 2 bois.

Ça ne résout pas le "problème" du numéro de série, les 96 tournants autour des 200.000. Mais j'ai une explication. A l'occasion d'un -récent- inventaire des stocks, je me suis aperçu que j'avais également dans ma petite collection un LG11 avec un no. à 4 chiffres, donc incohérent. Mais je ne me suis pas trop posé de questions: le numéro a visiblement été refrappé, sans doute sur un boîtier neuf. Les caractères des chiffres sont différents de ceux sur le canon.
J'ai acheté cette arme dans la région, elle porte le marquage d'un armurier qui était dans le coin il y a bien longtemps, ainsi qu'une plaquette sur la crosse côté droit (avec le nom du propriétaire, grand-père de mon vendeur).
Il s'agissait probablement d'une arme pour le tir sportif et de loisir: je pensais que ce LG11 était en petit calibre, il ne s'agissait que d'un insert en 4mm M20...

J'attends de voir les photos. Je ne suis pas trop à cheval sur la numérotation, j'ai dans ma propre collection quelques exemplaires qui ne devraient pas exister... scratch

Amitiés,
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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  Frenzyman le Lun 24 Aoû 2015, 09:54

Bonjour,
Pour l’instant je ne peux pas mettre de liens photos avant 7 jours en temps que nouveau utilisateur.
La culasse porte le numéro 3499 , sur le dessus du canon je retrouve ce même numéro et dessous il y a écrit 38, plus à droite j'ai de nouveau le numéro précédé qu'un P, j'ai vu sur le site que cela pouvait être  " Privatisé " ?
Sur la hausse il y a un 5, dessous sur le canon un N, plus loin un B et ensuite un sigle comme un B à l'envers mélangé avec un P ?
Sur la crosse j'ai une petite plaque métallique ovale ou est gravé je suppose le nom de l'ancien propriétaire, Mécanicien, La chaux de Fonds.

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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  Baccardi le Lun 24 Aoû 2015, 10:03

P 38: effectivement, le P pour privé et le 38 pour "en 1938"

Comme le dit Jef, le truc, c'est la bosse, la poignée pistolet

Voilà un 1889 pur jus



Et voilà un 11


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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  Frenzyman le Lun 24 Aoû 2015, 10:57

Merci de vos réponses.
La bosse sur ma crosse ne semble pas rajouter,c'est donc peut être un G11.
Donc mon arme aurait été privatisée en 38 ?
Mais ça me donne pas malheureusement son année avec ses 4 chiffres...

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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  yaya1er le Lun 24 Aoû 2015, 13:14

Ca peut être un 96/11 avec une crosse d'un seul morceau, comme sur le Fi 1911 (c'est le cas sur le mien).

La crosse est-elle au même numéro?

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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  LOUPPY110 le Lun 24 Aoû 2015, 15:33

Bonjour   salut
il y a les armes  " Privées "  et les armes " Privatisées "

PRIVE  >  arme achetée neuve chez un armurier  ( souvent avec N° plus petit )

Privatisé  >  arme militaire  ( avec N° militaire ) auquel il ont frappé un  " P " 

Les N° donnés sont les N° livrés à l'armée 
je n'ai pas les N° des armes  Privées.  ( LG 11 )

un exemple: IG 1889/96, version Privée     N°  P.2784

pour différencier 1889 -  96/11 


Toujours le verrouillage à l'avant sur le  11  

magasin



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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  Baccardi le Mar 25 Aoû 2015, 00:17

Louppy110 semble aller dans la bonne direction avec le distinguo privé/privatisé

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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  Verchère le Mar 25 Aoû 2015, 04:07

Il y a un site internet qui donne des tableaux n° / date de fabrication pour les fusils suisses militaires, mais certaines séries de n° "privés" y figurent aussi. Mais je n'ai pas l'adresse sous la main.
Sinon, relativement à la hauteur du guidage de magasin, 15.7 ou 9.5 (de mémoire, j'ai pas non plus sous la main - d'ailleurs c'est peut-être moi qui avais posté ce détail), si c'est la cote la plus haute c'est un 96/11 (c'est d'ailleurs peut-être la seule différence entre 96/11 et 11 sur l'ensemble canon-culasse). L'absence de rajout pour la poignée pistolet n'est pas significative, car si la crosse était esquintée elle a pu être changée entièrement...

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Puisque je vous dis que c'est normal... ;-))))))

Message  Jef.ch le Mar 25 Aoû 2015, 11:33

Salut,
yaya1er a écrit:Ca peut être un 96/11 avec une crosse d'un seul morceau, comme sur le Fi 1911 (c'est le cas sur le mien).

Un 96/11 aurait un numéro à 6 chiffres compris entre 212000 et 349000. 11 ou 96/11, un numéro à 4 chiffres n'est pas celui d'une arme d'ordonnance classique.

http://theswissriflesdotcommessageboard.yuku.com/topic/13719/NEW-AND-OLD-members-Please-READ-THIS-before-posting

Comme je l'ai écrit plus haut, il y a eu nombre de petites séries faites sur mesure par des armuriers réputés ou non. Les numérotations sont souvent fantaisistes, et plus anecdotiques qu'autre chose.
J'y suis peut-être plus souvent confronté puisque mes mq en petit calibre ont par définition subi plus de modifications que les armes d'origine.
On connait des cas inverses: les numéros jouent, mais les pièces ne sont pas celles d'origine. Le numéro à été refrappé à maints endroits, avec des caratères différents.

Sur cet exemple, on note:




   
- que la police de caractère utilisée pour les chiffres sur le boîtier et sur le canon ne sont pas les mêmes: dans un cas la diagonale du 7 est droite, dans l'autre courbe, l'espacement entre les chiffres est différent, etc.
- que ces tout petits chiffres sur la culasse n'ont rien de réglementaire.
- enfin que le bronzage est différent (brun sur le canon), c'est un canon d'une pièce en .22 et non un retubage du canon d'origine.

Paradoxalement, c'est peut-être le magasin qui te dira si l'arme est un 11 ou un 96/11, il serait intéressant d'en connaître le numéro?
Normalement la même étampe servait à frapper le numéro sur le canon, le boîtier et le magasin. Chiffres, espacement, décalage en hauteur, tout doit être identique. Je doute fortement que ce numéro à 4 chiffres ait été frappé dans les ateliers de la W+F à Berne.
On verra sans doute une différence... sur les photos.

J'ai également un LG11 avec un numéro à 4 chiffres dans ma collec', il faudra que je contrôle le numéroo sur le magasin... Idea Mais je n'en fais pas une maladie.

Le positif, c'est qu'il s'agit d'une arme d'époque d'une série privée, et pas d'une volonté d'un maquignon de faire passer une daube pour une arme historique de snaïlle-peur, à grands renforts de marquages douteux, de canards à pédales, etc... clown

Amitiés,
A+,
le Jef-tu-t'rends-compte-si-j'd'vais-fêter-l'aniversaire-de-chacun-d'mes-flingues?

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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  Frenzyman le Mar 25 Aoû 2015, 11:42

Merci beaucoup,
Je vais donc le démonter de nouveau pour voir ce qui est écrit sur le magasin et bien regarder tout les numéros si ils sont gravés de la même manière sur le restant de l'arme.

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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  Frenzyman le Mar 25 Aoû 2015, 11:53

Démontage fait.
Je retrouve la crosse au même numéro à 4 chiffres, par contre j'ai des nouvelles inscriptions sur la partie cylindre devant le magasin : il est frappé SIG dans un ovale et B.56 dans un autre ovale ainsi qu'un autre numéro qui lui est a 5 chiffres : 94768
Et sinon juste devant le magasin j'ai aussi 621 de frapper .
Bref de nouvelles inscriptions qui ne me parlent pas plus que ça :-)

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Mvouais... :-$

Message  Jef.ch le Mar 25 Aoû 2015, 12:51

Salut,

94768, c'est le numéro du magasin? Il aurait été emprunté à un K11 de 1920...  Question

Amitiés,
A+,
le Jef-j'vais-devoir-faire-des-photos-de-mon-LG11-à-4-chiffres...  scratch

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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  Frenzyman le Mar 25 Aoû 2015, 13:20

Salut,
Apparement le número devant le magasin est 621.
C'est la pièce cylindrique devant qui semble avoir comme un ecrou contre le magasin
qui a le número 94768 dessous et le número a 4 chiffres sur le dessus .
Jef.ch a écrit:Salut,

94768, c'est le numéro du magasin? Il aurait été emprunté à un K11 de 1920...  Question

Amitiés,
A+,
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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  Baccardi le Ven 28 Aoû 2015, 22:51

Faudra nous montrer tout ça

J'avoue que je n'ai pas compris ta dernière description Embarassed

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Re: Schmidt rubin G11 ?

Message  Frenzyman le Sam 29 Aoû 2015, 23:19

Salut ,
En fait 94768 est un numéro gravé sous le canon devant le magasin.
Et le magasin lui porte le numéro 621.
Baccardi a écrit:Faudra nous montrer tout ça

J'avoue que je n'ai pas compris ta dernière description Embarassed

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