Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

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Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  MAX55 le Mer 19 Aoû 2015, 22:26

Bjr

Voilà je suis sur le point d'acheter ce MN Sniper.
Le vendeur me dit que c'est un vrai sniper et non un remontage comme il y en a beaucoup en ce moment. Il m'en donne pour preuve les lettres CH sur le tonner (au dessus le de l'étoile).
D'après ces photos qu'en pensez vous ????? Car ce qui me géne c'est le MADE IN RUSSIA sur le côté.
Quand je grossis les photos que j'ai reçu on voit bien sous les tourelles de réglages la bonne graisse de stockage que l'on trouve quand on achéte un MN de stock. Par contre ce qui me choque c'est le ''trou'' dans la boule du levier d'armement. Alors que penser ??????
Au plaisir de vous lire.
Amicalement
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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  Tourblanche le Jeu 20 Aoû 2015, 00:51

Recette : On prend des pièces refourbies en arsenal et on ajoute une lunette  ( Made in China ? )
   
     c' est la base , mais  les  puristes restent  prudents .

    Alors on l' utilise  quelques semaines sur    la rue  Zmaja od Bosne    à Sarajevo ( aussie connue sous le nom de " Sniper Alley ")

     On tire quelques civils 

       https://www.youtube.com/watch?v=JgQFQGsMMto

       et voila , votre bricolage est devenu au authentique  " sniper "    :)

    Bon...   la rue de du Dragon est aujourd'hui plus calme ....   mais il reste toujours la Syrie  :)

         Pourrait-on s' entendre sur le fait que tout ces sniperskaya  offert sur la marché à des prix
qui font sourire ....  ça ne veut plus dire grand-chose .

        À moins d' avoir des documents , un livret militaire par exemple   ( écrit en russe :) )  ,  ce serait très difficile  d' authentifier
 Un Mosin de tireur d'élite . Tout au plus on s' amuse au jeu des 7 erreurs  .

    

       


    
    

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  ONCLEBOB le Jeu 20 Aoû 2015, 07:43

A première vue la toile présente sur l'avant de ce Mosin est du chanvre tissé main de fabrication Indienne de l'état du Bengale du district de Kolkata.
Mais rien n'est sur car les chinois sont passez maître en matière de contrefaçon de tissu de ce type.
- http://www.alittlemercerie.com/tissus-habillement-deco/toile_de_chanvre_naturel_-923685.html

 A ne pas confondre avec ce type de tissage:
- http://www.hfs-distribution.com/fr/4-tissage-indien
Mais cela n'a rien à voir avec le sujet traité ici !!!

 La cordelette utilisée pourrait être d'origine Européenne.
- http://www.naturellementchanvre.com/fr/corde-chanvre-metre/149-corde-chanvre-4.html
Mais là encore on ne peut être certain de l'origine du chanvre.
Seule une analyse ADN pourrait en dire plus.

 Pour finir, Les bonnettes semblent avoir été fait à partir de peau de Zébu.
Hors cet animal n'est pas commun dans les plaines de Russie.
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9bu
- http://www.decouvrir-mayotte.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=64&4e38839c889ff4c6e83de35be98e7341=8db91b3b5dda7cdba345db42d293bda6


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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  MAX55 le Jeu 20 Aoû 2015, 10:57

Bjr
Merci pour vos ''infos''. Je me doute que la toile et la bonnette ne sont pas bonne !!!!!!!!!!!

Pas contre pour vous est ce que le montage et la lunette sont d'époque ??????? Mais surtout est ce que le MN est bien un fusil sorti des chaines de prodution pour sa qualité et mis en version sniper comme semblerait l'attester le CH au dessus de l'étoile de la fabrique de TULA ??????

Si quelqu'un pouvait me donner une réponse sérieuse ca m'aiderait beaucoup.

D'avance merci

Max



PS: Et pour sniper avenue. Pour y avoir fait 4 ''séjours'' avec le 2éme RIMA, je peux te dire qu'il n'avait pas beaucoup de MN. Mais en grande majorité que se soit les Serbes ou les Bosniques, ils étaient tous équipé de M76 ou de SVD Dragunov voir des PLS Roumains  !!!!!!
Dans les contres snipings que nos TE ont effectué, lorsqu'il était ''possilbe'' d'aller au ''résultat'' à chaque fois l'on trouvait  l'une de ces deux armes. Mise à part quelques milices d'un bord ou l'autre, ils s 'en foutaient pas mal de ces vieilles pétoires !!!!! Sauf en 92 ou la il s'est fait cruellement sentire pour les Bosniques de Sarajevo un manque cruel d'arme et ils ont utilisé tout ce qu'ils pouvaient utiliser. Mais c'est vite posé pour eux l'approvisionnement en munition et se sont vite rationnalisé.
salut salut salut salut salut salut

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  Sauternes le Jeu 20 Aoû 2015, 14:14

Ce qui me dérange le plus c'est le made in Russia...

Je suis content d'avoir esquivé la Bosnie, je préfère 100 fois l'Afrique Cool

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  coyote139 le Jeu 20 Aoû 2015, 14:30

Bonjour

Pour moi :

* ce n'est pas un mosin pur jus époque WWII. Au mieux c'est un mosin reconditionné après guerre par les russes au cas où, un peu comme les mauser de prise ; mais pour moi dans ce cas, tant que ce n'est pas un bidouillage récent pour gogos occidental, je considère ça comme un vrai mosin sniper puisqu'il était prévu pour ça. Je n'ai jamais vu de toile de jute installée sur les mosin de surplus, ni les bonnettes attachées avec de la ficelle. Si on te dit que c'est d'origine, méfiance
* le made in russia ne me choque pas, j'ai compris que toutes les armes récemment exportées étaient comme ça.
* la lunette semble bonne, les vis sont à tête ronde et pas plates.
* la date de 1944 est OK pour un mosin PU
* d'autres photos de la lunette et de son montage  coté gauche seraient intéressants.

Donc pour moi, mis à part le tissus et la ficelle, il me semble clean mais il faudrait plus de photos.


Mes sources (avec ça tu pourras te faire une bonne idée)  :

http://www.russian-mosin-nagant.com/snipers_fakes/index.html
http://forums.gunboards.com/showthread.php?268991-PU-sniper-scopes-1940-1945

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  coyote139 le Jeu 20 Aoû 2015, 14:33

Un point qui me chagrine, mais je n'ai pas le temps de creuser maintenant, c'est le trou dans la boule du levier d'armement. Je n'ai jamais vu ça, en tous cas je ne l'ai jamais remarqué.

A+

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  Badabom le Jeu 20 Aoû 2015, 14:40

De ce que j'en sais (mais je ne le garantie pas à 100%), le C H est censé attester d'un bon fusil sniper.
Ceci dit, ce n'est pas le marquage le plus compliqué à reproduire, difficile de savoir s'il est original. Quant bien même, rien ne prouve que la lunette actuellement installée sur ce fusil équipait bien ce même fusil à la fin de la guerre.

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  MAX55 le Jeu 20 Aoû 2015, 14:45

La toile de jute a été rajouter par le présent propriétaire pour ressembler à celui du film STALINGRAD.
J'attends de nouvelles photos notamment de la lunette afin de prendre une décision sur son achat.
Amicalement
Max

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  coyote139 le Jeu 20 Aoû 2015, 15:13

Bon, le trou sur la boule du levierd 'armement ça ne court pas les rues, mais visiblement c'est possible. J'en ai trouvé des exemples, mais sur des mosin normaux :

http://ultimatereloader.com/2011/04/11/mosin-nagant-affordable-history/
http://www.gunauction.com/buy/10778682

Là il y en un, mais une repro et ça se voit, donc pas de conclusion à en tirer

http://www.gunauction.com/buy/12492098

Si tout me reste est bon, ça ne me poserait pas de problème ce trou.

A+

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  MAX55 le Jeu 20 Aoû 2015, 20:14

Bonjour

Voici une photo des marquages sur la lunette.
Qu'en pensez vous notamment la dernière ligne est ce que c'est une date ?????
Amicalement
Ma

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Des vessies pour des lanternes ?

Message  Nicomidway le Jeu 20 Aoû 2015, 21:10

1942 = La date de la lunette.

N° 82385 = Numéro de série.

Pas d'info pour la dernière ligne hormis le carré avec la croix en son centre correspondant au logo de reconditionnement. La dernière lettre en cyrillique correspond à un G ou un H selon sa provenance... Peut être une fabrication de 1942 reconditionnée en 1968 mais sous toutes réserves.
Le "Made In Russia" est un incontournable pour l'exportation.

En règle générale on différencie une repro d'une originale par les têtes de vis situées sur les tourelles. Si les têtes sont plates il s'agit d'une repro, bombées on à plus de chance de tomber sur une originale. On trouve aussi (dans certains cas) les deux dernier chiffres de l'année de fabrication dans le numéro de série.


Le terme "authentique fusil de précision" est donc à prendre avec des pincettes. Au mieux il s'agit d'un 91/30 originale reconditionné sans sa lunette d'origine sinon comme dans plus de 99% des cas comme l'a dit tourblanche c'est une Mosin Lambda équipé en arsenal d'une lunette. Il y a à mon sens trop d'incohérences pour que nous soyons en présence d'une pièce originale. Ce qui n’empêche pas si le prix est correcte de pouvoir se faire plaisir en faisant revivre ces pièces (plus ou moins historiques) sur les pas de tirs à 100 ou 200m.

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  Tourblanche le Jeu 20 Aoû 2015, 23:07

Chose certaine , cette lunette est impeccable  , pour un artéfact de 72 ans .    Very Happy

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  Armand Mieg le Lun 24 Aoû 2015, 10:33

Tourelles, chiffres et marquage m'inspirent mollement ...

https://i18.servimg.com/u/f18/17/13/60/36/pusvt210.jpg

La seule solution que j'ai trouvée pour etre certain d'en posséder un vrai est d'en choper un "désnipérisé" et de le reconditionner, c'est pas triste mais trés instructif tant par l'exercice manuel que par les recherches nécessaires.

Idem le сп (et non CH) qui me semble bien marqué par rapport à l'étoile et aux chiffres du tonnerre altérés par le process de réarsenaleries à comparer avec ce spécimen indubitable aux perçages PE bouchés .

https://i18.servimg.com/u/f18/17/13/60/36/mncp10.jpg

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  Nicomidway le Lun 24 Aoû 2015, 12:33

Aurais-tu une photo de ces fameux taraudages rebouchés ?

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  Armand Mieg le Lun 24 Aoû 2015, 13:25

Pas pour l'instant, c'est un PE latéral Geco.
Faut que je l'extirpe de sa grotte.

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  Nicomidway le Lun 24 Aoû 2015, 17:41

PEM plutôt, non ?
Les PE étaient ceux de type centraux se montant sur le tonnerre.

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  Armand Mieg le Lun 24 Aoû 2015, 19:30

Non, les premiers Mosins réglo à lunette étaient montés avec des optiques Allemandes Zeiss fabriquées sous licence aux Pays Bas sous la marque Nedinsco sur le montage latéral Geco muni d'un réglage de dérive typiquement Germain adapté à cette famille d'optiques.

Part la suite, l'URSS créa la lunette PE, les montages tonnerre centraux dépourvus de réglage dérive (inutile sur une PE ou PEM) apparurent plus tard, probablement dans les années 36 et furent en service concomitamment durant WWII avec principalement de la PEM.

Voir doc : http://www.mosinnagant.net/sniper%20section/snipertext1.asp

Et un peu de transition Nedinsco-PE :

https://sovietarmorer.wordpress.com/2014/10/12/unique-photos-of-trial-mosin-sniper-rifles-in-action/

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  Nicomidway le Lun 24 Aoû 2015, 21:33

Oui autant pour moi, j'avais inversé les deux patronymes.

Merci d'avoir rectifié le tir.

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  fafa131 le Mar 25 Aoû 2015, 23:10

Ce serait intéressant d'avoir des photos de la lunette hors de son support afin de confirmer qu'il s'agit bien d'une production de l'usine 357 de 1942, en particulier la forme du tube. C'est vrai que cette lunette semble neuve, mais les marquages et à première vue la forme du tube semblent cohérents.
Photos du montage et du marquage CN ?
Dans tous les cas, même s'il s'agit d'une sélection pour TE, c'est un remontage d'arsenal.

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  dédé le Mar 25 Aoû 2015, 23:58

MAX55 a écrit:La toile de jute a été rajouter par le présent propriétaire pour ressembler à celui du film STALINGRAD.
J'attends de nouvelles photos notamment de la lunette afin de prendre une décision sur son achat.
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Ouais , sa fait vendre

Je sens l’attrape pigeons , la crosse a été  très ( trop )  correctement poncée et huilé pour une arme de guerre Suspect

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  ZH29 le Mer 26 Aoû 2015, 20:24

Armand Mieg a écrit:Non, les premiers Mosins réglo à lunette étaient montés avec des optiques Allemandes Zeiss fabriquées sous licence aux Pays Bas sous la marque Nedinsco sur le montage latéral Geco muni d'un réglage de dérive typiquement Germain adapté à cette famille d'optiques.

Non, les premiers datent de 1929-1930 avec des montages centrés sur M/1891, lunette Zielvier commerciale de base. La NEDINSCO et NORINAB ont été exclusivement livrées à la Tchéquie et à l'Argentine. Les premières PE voient le jour vers fin 1930, à une époque où Zeiss Jena n'avait toujours pas fabriqué la GZ4 exportée aux finlandais sur montage latéral que les russes ont sans doute récupéré en surplus pour tests ou lors de la guerre russo-finlandaise). Le montage GeCo serait le fruit du partage du savoir russo-germanique entre 1939 et 1941 où ces deux nations étaient alliées. Ces copies de montages GeCo étaient montés sur des "Low Wall", les montages militaires soviétiques ont été ensuite monté sur des boitiers renforcés (l'URSS étant moins attardée que l'industrie allemande de l'époque, elle réagissait très vite).

Part la suite, l'URSS créa la lunette PE, les montages tonnerre centraux dépourvus de réglage dérive (inutile sur une PE ou PEM) apparurent plus tard, probablement dans les années 36 et furent en service concomitamment durant WWII avec principalement de la PEM.

Le montage central apparaît vers 1930 et disparaît à l'apparition du montage latéral long. La PE laisse sa place à la PEM en 1936 avec deux modèles de transition très rares.

Voir doc : http://www.mosinnagant.net/sniper%20section/snipertext1.asp

Et un peu de transition Nedinsco-PE :

https://sovietarmorer.wordpress.com/2014/10/12/unique-photos-of-trial-mosin-sniper-rifles-in-action/

Parfait exemple d'une exceptionnellement rare Zeiss GZ4, quelques exemplaires connus dans le monde... on sait que les finlandais en ont perçu via une vente de Zeiss et il est possible que les russes en ont perçu entre 1935 et 1941.









En ce qui concerne ce MN de notre ami MAX55, personnellement si ce n'est tabac et ne respire le jus, je laisse filer. Les remontages capitalistes pullulent assez comme ça pour alimenter les chimères et rêves d'une partie des tireurs amateurs de cinématographie approximative.

En revanche un vrai MN à lunette de cette époque, certains (les puristes) en cherchent encore.

PS : la lunette est bonne, usine Progress, produite en 1942 pour un SVT, reconditionnée (CB) pour le MN et sa balistique plus rasante, re-reconditionnée en 1968.

PS 2 : Levier pas bon, marquage CH digne de Disneyland... Ça ressemble plus à un CM d'origine... 


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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  didcedi le Mer 26 Aoû 2015, 21:31

Tout à fait d'accord avec ZH29, je suis allez chez un collectionneur de MN et je peux vous affirmer que trouver un tireur d'élite de la WW2 est très compliqué. Beaucoup de 91/30 on été modifié après guerre en sniper sans parler des montages abracadabrantesques. Je cherche un 91/30 et un sniper depuis un certain temps Sad  et c'est très compliqué. Canon HS, crosse mangée par les vers, montages curieux etc.

salut

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  ratapignata06 le Mar 08 Sep 2015, 04:44

Y'a une question essentielle a laquelle personne n'a pensé : COMBIEN ?????

Si tu le paye 400 euros, ne te pose plus de question et fais toi plaisir, prend le même si c'est un bidouillage, il est beau, il te plait ? Alors prends le.

S'il tourne vers les 1000 roros, là, oui, j'ai un doute quant a son intégrité. Moi, y'a 2 choses qui me chagrine sur le tien: La lunette et le levier d'armement me semble trop neufs.

Aprés, ce peut etre une arme de stock JAMAIS utilisée mais ça......

------------------------

Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******

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Re: Un vrai MOSIN NAGANT SNIPER ??????

Message  TirFrance le Mar 08 Sep 2015, 07:14

Regarde si la lunette est au même numéros que l'arme. Si c'est gravé au pistolet electrique c'est faux. Regarde bien. 

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