rechargement 9x23 STEYR ma solution

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  lu1900 le Jeu 10 Sep 2015, 17:42

Faudrait voir avec balles pb vues sur natura en 360 pour le colt 38....

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  Arquebuse le Jeu 10 Sep 2015, 19:32

Donc, je récapitule pour être sûr.
Je devrais obtenir des résultats corrects avec de la cuivré en 0.355 (9mm) 124grs poussée par 0.36 de A0, en tout cas avec le tien c'est ce qui t'a
le mieux réussi c'est ça ?
Si c'est le cas, demain j'en fais 10 et je les essaie dans la foulée (le stand est à env 1.5 km de chez moi, 1080m exactement à vol d'oiseau) Very Happy .

Pour la balle plomb coulée au diam. fond de rayure, je pense que je pourrai bientôt.

Autrement la solution de "lu 1900" peut s'envisager.

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  deGuers le Jeu 10 Sep 2015, 20:04

Balle cuivrée ou chemisée de 124-125 grains , peu importe .
Oui , 0,36 g de A0 .
Ou 0,34 g de Ba 9 .
Je suppose que tu ne trouveras pas de Fiocchi Blu , confidentielle TSV .
Mes étuis sont des 9 Super Comp de Starline , mais tout .38 Super Comp  fera l'affaire , tant que le demi bourrelet est supprimé ( pour ménager l'extracteur ) .

Précision : comme tu le sais , les organes de visée ne se prêtent pas trop à la précision , aussi :
je coupe une cible VO en son milieu ; je garde la moitié supérieure noire ( 40 cm de noir ) ; je retourne l'autre moitié , côté blanc .
Ça me donne une base large pour le cran de mire , ce qui réduit le dévers .
Mais il m'est difficile de trouver le centre de la cible tant elle est large ; aussi je découpe un triangle ( 5 cm )  là où est le 10 ; ce triangle est blanc car superposé à la demi-cible inférieure . Il me permet d'y placer le fin guidon du Steyr avec régularité .
Je passe au noir de fumée guidon et cran de mire ; papier-cache carrossier qui dégage une épaisse fumée noire mate .
Je n'obtiens pas la même précision avec la cible circulaire du 25 m .
Mais c'est un artifice pour tireur ( un peu ) âgé ; un tireur ayant une bonne vue devrait faire beaucoup mieux .
Tir sur appuis : arme sur mon cric réglable équipé d'un sac de sable ; poignet droit sur un second sac , coude sur la table .
Pas trouvé plus stable .
Récemment j'ai essayé un nouveau MR 38 Match en apportant mon étau , mordaches en plomb . Rien de bon , je m'en doutais .
Trop rigidifiée , l'arme a un mauvais rendement .

Je trouvais l'excroissance du guidon disgracieuse ; il est vrai qu'elle doit guider la lame-chargeur , et elle rempli parfaitement ce rôle .
Ça c'était avant que je n'aie le Steyr en mains .
Maintenant je la trouve d'un grand confort , elle permet un réarmé de la culasse sans gros effort grâce à ses stries bien marquées .
Pour ceux qui font du TSV , c'est en quelque sorte un " racker" avant l'heure .
Bravo Steyr !

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  deGuers le Lun 21 Sep 2015, 07:04

NOE fait un Bullet Mould référence 363 150 Gr , au diamètre de .363" et à 79 dollars ; quand on connaît la qualité de NOE ...
Un achat groupé vous tente ?

Mes nouveaux essais 25 m , dans les mêmes conditions sur 3 appuis ; les précédents n'étaient que sur 5 balles  :
Comme je vois le cran de mire assez net , le fin guidon net , et la cible plutôt floue ( heureusement qu'il y a ce cône découpé pour y placer le guidon ) , je me suis généreusement accordé un protocole particulier . Embarassed
A savoir 13 coups tirés ; je ne retiens que les 10 meilleurs .
Balle chemisée XTP de 124 grains et 0,36 g de A0 : H de 55 mm et largeur de 62 mm , soit le 10 et la moitié du 9 d'une C 50 pour un diamètre de 76 mm .
Balle chemisée RN de 115 grains et 0,37 de A0 : H de 40 mm et largeur de 85 mm , soit le 10 et les 3/4 du 9 d'une C50 pour un diamètre de 88 mm .
J'ai des photos plus parlantes ; si un GM me donne son email et s'il veut bien les placer ...

Pour finir un rechargement qui promet mais que je souhaite confirmer sur 10 cartouches , à base de Sp 8 affraid ; à ne pas laisser entre toutes les mains ; cette poudre est une merveille mais ne souffre pas la moindre approximation . Les montées en pression et les mises en garde ne sont pas une légende .
( Elle m'a donné les meilleurs résultats sur 5 poudres utilisées , pour du 7,65 Parabellum ). salut

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  Arquebuse le Mar 22 Sep 2015, 15:59

Pour le moule, pas pour moi.
Déjà que je trouve que 124grs ça fait un peu lourd, 150grs je n'ose même pas y penser.

J'ai fais des essais avec tes doses (0.36 de A0 pour du 124grs en 0.355), sur 10 balles, 9 noirs et deux 4 à midi (à bras franc).

C'est un peu mieux qu'avant mais ça tape trop (j'ai pas mesuré les vitesses mais ça doit aller assez vite).

La balle d'origine était en 115grs je crois donc on devait atteindre des vitesses élevées avec des charges "normales" (et les pressions qui vont avec...).

Et comme je veux préserver l'ancêtre, je préfère essayer l'option de la balle adaptée au diamètre de fond de rayures avec des charges plus légères.J'ai reçu ma fraise à 0.360 et
dès que j'ai du temps je m'y recolle et vous tiens au courant.

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  deGuers le Mer 23 Sep 2015, 05:02

Préserver l'ancêtre , je suis bien d'accord avec toi , mais une balle lourde n'est pas une contrainte ; tout dépend de la charge et donc de la vitesse appliquée à sa base .
Pour rester dans ce qui est vérifiable , et avec l'aide des tables Vectan ; il n'y a pas de 9 Steyr , prenons le .38 Super Auto à l'étui de même longueur .
Quantité de mouvement 
- balle de 115 grs , la plus légère : 0,58 g de Sp2 / 7,45 g x 475 m/s = 3538 J .
- balle de 147 gains , la plus lourde : 0,42 g de Sp2 / 9,52 g x 342 m/s = 3265 J .

Avec tous les intermédiaires possibles .
 Et la quantité de mouvement , c'est bon pour basculer les gongs du TAR .
Le juge de paix restant la précision en cible .
Maintenant , une balle " plomb " au diamètre des rayures , je suis preneur . salut

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  Gilles78 le Mer 23 Sep 2015, 08:44

deGuers a écrit:Quantité de mouvement 
- balle de 115 grs , la plus légère : 0,58 g de Sp2 / 7,45 g x 475 m/s = 3538 J .
- balle de 147 gains , la plus lourde : 0,42 g de Sp2 / 9,52 g x 342 m/s = 3265 J .

La quantité de mouvement ne s'exprime pas en joules, mais en kg.m/s (il n'y a pas de nom particulier pour cette unité). Le joule est une unité d'énergie de formule 1/2 Mv², et un joule = 1 kg.m²/s²

dans ces deux cas, la quantité de mouvement respective est de 3,538 kg.m/s et de 3,265 kg.m/s 

L'énergie cinétique correspondante est respectivement de 840,45 J et 558,315 J.

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  deGuers le Mer 23 Sep 2015, 16:14

Effectivement , j'aurais du vérifier ces lointaines connaissances scolaires .
Alors pour les gongs à basculer , quantité de mouvement ou énergie cinétique ?

Quant à la balle lourde propulsée à faible vitesse , rien de nouveau ; la .38 Wadcutter le démontre .

Je ne sais pas pourquoi mais je sens que la Sp 8 va faire des miracles .

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  Gilles78 le Mer 23 Sep 2015, 16:22

Plutôt quantité de mouvement, même si le principe de la conservation de la quantité de mouvement repose sur des chocs parfaitement élastiques, ce qui n'est pas le cas dès que le projectile se déforme.

Le principe c'est m . V = M . v  la vitesse de basculement du gong est v = m . V / M où m est la masse de la balle, V sa vitesse à l'impact, et M la masse du gong.

Comme le choc n'est pas élastique, il faut se prendre un coeff d'au moins 1,5 ...

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  Arquebuse le Mer 23 Sep 2015, 18:54

Bonjour,
L'énergie cinétique et la qté de mouvement c'est bien joli mais mon canon, ce qui l'intéresse c'est la pression 
 
La 38 super auto est donnée pour une Pmax de 2300 bars, la 9mm Steyr pour 1350 bars (dixit la CIP).

Est-ce que les tables Vectan donnent la pression? parce que si la cartouche Steyr est donnée pour 1350 bars, c'est que l'outil destiné à la tirer doit être
dimensionné pour (avec les marges quivonbien) mais de 1350 à 2300, il y a quand même une sacré marche.

Bref, en matière de rechargement, j'avoue que je ne suis pas joueur alors je vais pour ma part m'en tenir a des sensations habituelles avec ce genre d'arme.

D'accord, la notion de "tape trop" n'est pas très précise mais ressentir avec un pistolet 9mm Steyr quelque chose qui s'apparente à un 38 Spécial
(qui est un révolver qui plus est) m'incline à penser que le 1912 risquait de déclarer forfait dans pas longtemps à ce régime trop vitaminé (à mon goût).

Après, chacun fait ce qu'il lui plaît (quand je ne suis pas à coté )

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  deGuers le Mer 23 Sep 2015, 20:41

Arquebuse , ce n'était qu'un exemple , d'autant plus que ce sont les tables Vectan du .38 SA en Sp 2 pour le TSV et son facteur minimum de 160 .
Simplement pour rappeler qu'une balle lourde n'est pas synonyme de hautes pressions et de casse inéluctable .
On tire sans problème une 147 grains dans un 9 Para , et même une balle de 158 grains .

La .38 Wadcutter n'est donnée que pour un maigrelet 1300 bars malgré sa balle lourde .

Autre cas concret : pour un Smith & Wesson N° 3 en .44 Russian , j'utilise la balle Lyman 429 640 HP à gas check de 250 grains ; une trajectoire de mortier , une vitesse modeste à 210 m/s , un recul raisonnable , une amorce pas même aplatie , et un bon groupement en cible .
Un .44 Russian Wadcutter en somme . salut

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  Arquebuse le Jeu 08 Oct 2015, 16:17

Salut à tous
Comme promis, je reviens vous faire part des résultats des essais de cet aprèm et vous savez quoi?.... je suis content




Réalisé il y a 1 heure à 25m à bras francs.

On est pas loin de la vérité Very Happy 

La recette:
-Douilles hornady réalésées à 0.360 avec une fraise
-Amorces Fiocchi
-Balles Sellier Bellot 95grs 0.363 (celles pour le Makarov) recalibrées à 0.360 avec un recalibreur "maison".
-pour pousser, 0.38 grs de A0.
-long cartouche 30mm, sertissage conique léger au LFCD Lee de 9mm.

(attention, je rappelle que mon canon fait 0.362")

Bon, vous me direz que j'avais fais un 96/100 au C96 Mauser que je n'ai jamais réédité mais bon, on est quand même sur la bonne voie.

En conclusion, il semble que le Steyr aime les balles rapides (là je suis entre 380 et 394 m/s) donc légères.

Je ferai d'autres test plus tard en diminuant un peu la charge parce que là, ça "pulse" quand même

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  deGuers le Jeu 08 Oct 2015, 18:22

Excellent !
Si tu fais le TAR , les gongs ne vont pas aimer .
Ça confirme , ce calibre apprécie la A 0 .
J'avais pensé aussi au 9 Makarov de Lee , moule en 95 grains - Round Nose  ; et , faute d'un ami tourneur  Cool , à un calibreur custom de chez LEE ; diamètre .362-363  " pour mon canon lui aussi en .362 " .

De mon côté j'ai retrouvé des Balleuropes cuivrées de 124 grains ; intéressantes car d'un diamètre de .3565 " en moyenne . Ce qui change des .355 habituels .
A 0,40 g de Sp 8 , charge de bas d'escalier , un arrosoir .
Les sphériques n'aiment pas le vide .
A 0,42 g de Sp 8 ça commence à grouper ; recul correct , amorce ok .
Sans hésiter , 0,44 g dès samedi prochain .
Sertissage fort .

Ces mêmes Balleurope n'ont rien fait de bon avec de la Sp 2 .

C'est quand même curieux ces canons - à priori - hors cote qui tirent droit sans Flyers .
Si quelqu'un a une explication rationnelle ... salut

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  lu1900 le Jeu 08 Oct 2015, 19:36

Oui , curieux ces re-rayages , car en plus pas un cas unique !
Vu le site précédemment cité on peut aussi s'offrir un tube en 9para ....plus simple en appro de cartouches ..
/
Mais très beau résultat !!

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  Domi30 le Ven 09 Oct 2015, 12:28

Après beaucoup d'heures de travail , de recherches et de déconvenues avec les moyens du bord ..
Les résultats sont là..


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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  deGuers le Mar 20 Oct 2015, 10:26

Arquebuse a écrit:Salut à tous
Comme promis, je reviens vous faire part des résultats des essais de cet aprèm et vous savez quoi?.... je suis content




Réalisé il y a 1 heure à 25m à bras francs.

On est pas loin de la vérité Very Happy 

La recette:
-Douilles hornady réalésées à 0.360 avec une fraise
-Amorces Fiocchi
-Balles Sellier Bellot 95grs 0.363 (celles pour le Makarov) recalibrées à 0.360 avec un recalibreur "maison".
-pour pousser, 0.38 grs de A0.
-long cartouche 30mm, sertissage conique léger au LFCD Lee de 9mm.

(attention, je rappelle que mon canon fait 0.362")

Bon, vous me direz que j'avais fais un 96/100 au C96 Mauser que je n'ai jamais réédité mais bon, on est quand même sur la bonne voie.

En conclusion, il semble que le Steyr aime les balles rapides (là je suis entre 380 et 394 m/s) donc légères.

Je ferai d'autres test plus tard en diminuant un peu la charge parce que là, ça "pulse" quand même

A plus
Tu voulais dire  0,38 g ( gramme ) et non 0,38 grs ( = grains ) de A 0 ... Suspect salut

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  lu1900 le Mar 20 Oct 2015, 15:39

Sûr qu'avec un peu plus de 1/3 de grain : ça va pas pousser fort !! clown

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  Arquebuse le Mar 20 Oct 2015, 20:21

lu1900 a écrit:Sûr qu'avec un peu plus de 1/3 de grain : ça va pas pousser fort !! clown





Sont-ils taquins tout de même!!! Very Happy

Il fallait évidemment lire 0.38g et pas 0.38grs (vous me direz que si je l'avais écrit, vous l'auriez lu...CQFD).

Les rechargeurs émérites présents sur ce forum auront rectifié d'eux mêmes.

Au fait, j'ai reçu les balles Alsa en 115 grs (je ne me suis pas trompé là Very Happy ), j'ai rechargé 15 cartouches en escalier (de poudre) et demain, normalement la suite des essais

@lu1900
on peut effectivement avoir un canon en 9para pour le steyr mais je préfère les calibres d'origine et c'est aussi un petit challenge que je m'étais fixé d'arriver à quelque chose avec cette arme
que j'aime bien. (et puis en 9para, on a déjà ce qu'il faut..)

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  lu1900 le Mer 21 Oct 2015, 00:46

Bin le site vends les deux : steyr et para !!
/
Alsa , la levure chimique qui gonfle vos balles clown

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  deGuers le Mer 21 Oct 2015, 07:33

A propos de l'abréviation de Grain , j'aurai tout lu lors d'échanges sur les forum us : Grs , GRN , grn , grs . Suspect

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  Le grascon le Lun 26 Oct 2015, 21:27

Bonjour à tous,

                 Je reviens sur le sujet et je vous remercie car ce post est constructif avec les interventions des uns et des autres.
                 Voici sur la photo  mes modestes essais et mes nouveaux résultats avec un meilleur groupement 10 cartouches sur la photo manque un impact à 3H alignement horizontal du 7,  je me suis décidé à fabriquer ma propre ogive avec les moyens du bord …….Au final elle mesure 9.15mm , je voulais 115grains, je suis à 119 les 4 grains d’écart vont être rectifiés sous peu, elle a été réalisé avec un moule maison, un calibreur maison, et un cuivrage maison, certains vont sourire et penser que je m’emmer….. pour rien , il est bien évident que ce style d’ogives ne doit pas être utilisé dans un canon de steyr 1912 conventionnel, je le répète mon diamètre  fond de rayures est proche de celui de deGuers et Arquebuse, qui sait ; ces 3 steyrs  pourraient se retrouver un jour à faire un TAR côte à côte !!!!!!!!!! J’ai poussé l’ogive avec 0.35 de BA9 il me faut peaufiner quelques détails ainsi que le rechargement.     


De gauche à droite ogive à la sortie de l’électrolyse et recalibrée à 9.15


Le poids


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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  deGuers le Mar 27 Oct 2015, 04:25

Splendide ! Ça c'est de l'acharnement et ça me plaît . Idea
A quand une mise sur le marché ? salut

Au passage je note l'utilisation de la Ba 9 ; je l'avais essayée avec une balle cuivrée Balleurope de 125 grains , diamètre à environ .3565" .
Une catastrophe , avec des balles en travers .
Ce qui ne fait que confirmer ce que l'on sait déjà : une balle en fonds de rayures c'est quand même mieux .
D'où le grand mérite de notre inventeur le Grascon .

De mon côté je suis sur un rechargement qui , il faut le dire , ne fera pas avancer la recherche ; je m'explique .
J'ai depuis des lustres des relais de mortier de 81 mm , sous forme de grosses pastilles en celluloïd , que l'on plaçait dans les alvéoles de l'empennage , pour augmenter la charge et la portée de l'obus .
La poudre à l'intérieur est la GB Pa 125 , sous forme de paillettes écrasées .
En partant très bas dans mes charges , j'ai fait de bons groupements en 9 Para , et en 7,65 Parabellum . Aussi c'était tentant de passer au Steyr Hahn .
Ce fut donc : Balleurope cuivrée de 125 grains TMJ , une charge basse " de dépotage " à 0,23 g puis à 0,25 g de GB Pa 125 .
Ni l'une ni l'autre non provoqué le réarmé de la culasse , c'est dire si j'ai démarré bas .
Tirs sur appuis ; les résultats sont ( pour moi ... ) exceptionnels . Mais seulement avec 10 cartouches tirées .
Je vais confirmer avec mon protocole deGuers , 13 coups , 10 retenus pour une marche d'escalier à 0,27 g .
Il existe une quantité de poudres auxquelles nous n'avons pas accès , dommage .

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  Arquebuse le Mar 27 Oct 2015, 14:10

Bien, on est sur la bonne voie et puis si c'est pour ne pas s'emm....er, autant tirer de la manufacturée Very Happy .
Je suis impatient de voir le matos fabriqué pour en arriver là..


deGuers a écrit:

De mon côté je suis sur un rechargement qui , il faut le dire , ne fera pas avancer la recherche ; je m'explique .
J'ai depuis des lustres des relais de mortier de 81 mm , sous forme de grosses pastilles en celluloïd , que l'on plaçait dans les alvéoles de l'empennage , pour augmenter la charge et la portée de l'obus .
La poudre à l'intérieur est la GB Pa 125 , sous forme de paillettes écrasées .
En partant très bas dans mes charges , j'ai fait de bons groupements en 9 Para , et en 7,65 Parabellum . Aussi c'était tentant de passer au Steyr Hahn .
Ce fut donc : Balleurope cuivrée de 125 grains TMJ , une charge basse " de dépotage " à 0,23 g puis à 0,25 g de GB Pa 125 .
Ni l'une ni l'autre non provoqué le réarmé de la culasse , c'est dire si j'ai démarré bas .
Tirs sur appuis ; les résultats sont ( pour moi ... ) exceptionnels . Mais seulement avec 10 cartouches tirées .
Je vais confirmer avec mon protocole deGuers , 13 coups , 10 retenus pour une marche d'escalier à 0,27 g .
Il existe une quantité de poudres auxquelles nous n'avons pas accès , dommage .

Tu n'as pas peur de la visite des hommes en noir, parler de ce genre de matériel...... Very Happy Very Happy

Par contre, pourrais tu expliquer l'idée de ton protocole, tirer 13 cartouches et n'en prendre en compte que 10, je n'en comprends pas l'intérêt (je n'ai pas dis qu'il n'y en avais pas  scratch ) .

Peut-être en statistique (on élimine par exemple la meilleure et les deux plus mauvaises) mais en tir, surtout avec des cartouches rechargées dont on maitrise par définition
les caractéristiques des composants (à un chouïa près).

 Mais je me trompe peut-être, ou alors, une vieille habitude d'essais de qualification ou on considère le matériel satisfaisant au delà d'un seuil "acceptable" de défauts ? J'aimerai savoir..

Après, je dis ça mais chacun fait ce qu'il lui plait (et heureusement...)

A plus

PS: je suis étonné des bons résultats avec des balles à priori lentes (si pas de réarmement avec du 125 grs). Sur le mien, ça commence à grouper au delà de 330/340 m/s, en deçà, c'est pas top
(je vais comparer le pas des rayures par rapport au P08 pour voir)

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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  lu1900 le Mar 27 Oct 2015, 16:23

Le coup de 13 tirées et 10 comptées vient du tir poudre noire caps&balls 
/
Mais je trouve que la balle de makarov est impec question utilisat°

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Re: rechargement 9x23 STEYR ma solution

Message  deGuers le Mar 27 Oct 2015, 16:31

Tout simplement parce que l'arme fait mieux que le tireur , surtout quand celui-ci prend de l'âge et a une vue en berne .
Je vois les organes de visée nets et la cible bien floue là-bas à 25 m .
Ainsi c'est plus proche du potentiel réel de l'arme ; la capacité du tireur est secondaire .
Ce pourrait-être 12 coups tirés-10 décomptés ou tout autre protocole . Comme en poudre noire .

Je viens d'acquérir une monture Champion avec iris , et le rendez-vous chez mon opticien est pris ; j'espère améliorer les groupements , auquel cas ce sera 10 coups tirés et retenus .

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