y a t il encore des clients vivants de l'armurerie Josias HARTMANN à LAUSANNE ?

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y a t il encore des clients vivants de l'armurerie Josias HARTMANN à LAUSANNE ?

Message  domenico54000 le Dim 16 Aoû 2015, 18:53

Bonjour à tous ,

je plaisante bien sûr et j'espère que tous les anciens clients se portent encore à merveille .

Je suis l'heureux possesseur d'un fusil de chasse J.Hartmann que mon père , décédé aujourd'hui, m'avait légué . J'ai beaucoup de difficultés à retracer l'histoire de cette arme . J'ai lu sur ce site des publications très intéressantes sur les performances sportives de Josias HARTMANN mais très peu sur son activité d'armurier.
Mon fusil est un modèle à canons juxtaposés interchangeables,  1 en calibre 12 l'autre est mixte : lisse calibre 16 et rayé calibre 60 (?)
surmonté d'une superbe lunette KAHLES WIEN H/4x60
Un des canons est de  fabrication KRUPP et il est daté de 1931 l'autre Josias HARTMANN LAUSANNE est daté de 1935 , vraisemblablement l'arme a du être vendue après la reprise de l'activité d'armurier de 1929.

Je serai très heureux de pouvoir collecter un maximum d'informations sur le sujet qui me permettrait de retracer l'histoire de cette arme qui me tient particulièrement à coeur

merci d'avance

PS : je posterai des photos dès que j'arriverai à le faire lol

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Re: y a t il encore des clients vivants de l'armurerie Josias HARTMANN à LAUSANNE ?

Message  lionrobe le Dim 16 Aoû 2015, 19:48


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Re: y a t il encore des clients vivants de l'armurerie Josias HARTMANN à LAUSANNE ?

Message  domenico54000 le Dim 16 Aoû 2015, 21:04

merci pour le lien, c'est très intéressant

j'essaye d'investiguer pour retrouver plus d'éléments sur l'activité d'armurier de J.HARTMANN

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Re: y a t il encore des clients vivants de l'armurerie Josias HARTMANN à LAUSANNE ?

Message  fcrozet le Dim 16 Aoû 2015, 23:21

Dès que ce sera possible il faudra nous mettre en ligne un reportage photos le plus détaillé possible de cette arme et de tous ses marquages

Ce bon J.HARTMANN est plus connu pour ses montages d'armes de tir et son agrément "private" d'intervention sur armes de guerre.

Il serait intéressant de savoir s'il mettait juste sa marque sur des armes de chasse pour les revendre ( comme cela se faisait usuellement à l'époque et toujours...) où s'il intervenait sur un point quelconque de la fabrication ou du montage ? 

Ce cher Meister ayant connu quelques déboires financiers il est possible  qu'il ait tenté de diversifier sa gamme d'offres afin de toucher un plus large public.

Impatient de voir çà

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quelques photos de l'engin

Message  domenico54000 le Mer 19 Aoû 2015, 19:14





domenico54000 a écrit:merci pour le lien, c'est très intéressant

j'essaye d'investiguer pour retrouver plus d'éléments sur l'activité d'armurier de J.HARTMANN






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Re: y a t il encore des clients vivants de l'armurerie Josias HARTMANN à LAUSANNE ?

Message  domenico54000 le Mer 19 Aoû 2015, 19:22






domenico54000 a écrit:merci pour le lien, c'est très intéressant

j'essaye d'investiguer pour retrouver plus d'éléments sur l'activité d'armurier de J.HARTMANN


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Re: y a t il encore des clients vivants de l'armurerie Josias HARTMANN à LAUSANNE ?

Message  domenico54000 le Mer 19 Aoû 2015, 19:31














domenico54000 a écrit:merci pour le lien, c'est très intéressant

j'essaye d'investiguer pour retrouver plus d'éléments sur l'activité d'armurier de J.HARTMANN

















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Re: y a t il encore des clients vivants de l'armurerie Josias HARTMANN à LAUSANNE ?

Message  fcrozet le Mer 19 Aoû 2015, 20:41

Le calibre est terriblement suisse 

Les canons sont terriblement allemands ...

Tout est écrit là ( dont le poinçon spécifique d'arme destinée à l'export) :



Je pense donc que ce bon Josias n'a fait qu'apposer sa marque sur ce très bel ensemble importé de chez les voisins du haut.

On entrevoit le marquage d'épreuve NITRO sur le côté.

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Re: y a t il encore des clients vivants de l'armurerie Josias HARTMANN à LAUSANNE ?

Message  fcrozet le Mer 19 Aoû 2015, 20:55

et la munition 10.3x60R swiss Modell 30 n° 170


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Re: y a t il encore des clients vivants de l'armurerie Josias HARTMANN à LAUSANNE ?

Message  domenico54000 le Ven 21 Aoû 2015, 10:40

[url=#4000991] merci[/url]pour ces précisions .

En effet je n'ai aucun doute sur la provenance d'outre Rhin du canon KRUPP ESSEN calibre 12 , mais je me pose la question sur l'autre canon qui a délibérement été conçu pour la Suisse .
Je ne sais pas si notre meister HARTMANN s'est contenté de coller son étiquette sur une arme existante ou s'il a contribué à sa conception et sa modification.

C'est pour ça que je serai heureux de savoir s'il y a d'autres possesseurs qui pourrait me renseigner 

mes plus cordiales salutations

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Re: y a t il encore des clients vivants de l'armurerie Josias HARTMANN à LAUSANNE ?

Message  fcrozet le Ven 21 Aoû 2015, 19:39

les deux canons portent sur leurs tables des marquages spécifiques allemands y compris bien sûr le mixte.
Ces épreuves jouant sur l'arme finie , je doutes que papi Hartmann ait fabriqué celle-ci ( avec les particularités , la complexité  de fabrication de ce type d'arme) pour l'envoyer au banc d'épreuve allemand.

le carabine dont je dispose est d'ailleurs un montage , principalement de pièces Hammerli, mais un montage. le génie d'Hartmann  reposait sans doute sur sa connaissance extrême du tir de compétition qui lui a permis d'ajuster et de "préparer" ses montages à l'extrême ... pour les carabines de tir.

C'était donc sa spécialité ( monteur, préparateur, etc.) qui faisait sa renommée et permettait les ventes internationales ( documentées)  de ce type d'armes de tir à des équipes et tireurs internationaux.

Pour les armes de chasses , je pense plus à ma version première , ce qui n'enlève rien à la qualité de cette arme rien de là.

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Re: y a t il encore des clients vivants de l'armurerie Josias HARTMANN à LAUSANNE ?

Message  domenico54000 le Ven 21 Aoû 2015, 20:20

Ce qui m'a semé le doute c'est les poinçons des canons qui indiquent 2 dates différentes :
1931 pour le canon de 12 ( deutsche fabrikation KRUPP)  mais 1935 pour le mixte juxtaposé .
Je me demandait s'il avait adapté un canon existant sur une arme suisse , une mixte de ce calibre n'est pas un standard amis plutôt "très suisse " comme vous le signaliez. De plus le fusil est équipé du dispositif STECHER , qui permet de regler l'armement de la détente  afin de réduire le poids de départ afin d'éviter le "coup de doigt" 
Je suis étonné de la modernité de cette arme qui selon moi a été commercialisée ....avant 1939 ?

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Ça m'rappelle cake-chose...

Message  Jef.ch le Sam 22 Aoû 2015, 00:43

Salut,

Je me permets d'intervenir pour préciser un point. J'avais il y a quelques temps présenté une arme de chasse qui m'avait permis de varier les plaisirs et surtout de faire connaissance avec le 8x57JRS (fameux et agréable!)

http://www.tircollection.com/t15199-d-autriche-un-ferlach

Mon Ferlach est bien plus récent (1955), mais il y a 2 points qui se recoupent: les canons allemands et la marque du vendeur:



Sur ce Ferlach (un Benedikt Winkler), il est certain que le vendeur n'a strictement rien fait, mettons tout au plus la mise en conformité de la crosse voire le montage de la plaque d'épaule...  Wink
C'est AMHA la marque du vendeur/importateur, rien de plus.

Amitiés,
A+,
le Jef-qui-partage-les-conclusions-du-Sieur-fcrozet...  salut

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Re: y a t il encore des clients vivants de l'armurerie Josias HARTMANN à LAUSANNE ?

Message  domenico54000 le Sam 22 Aoû 2015, 11:15

Merci Jef.ch et félicitations pour votre belle acquisition. 

Il y a effectivement des similitudes apparentes entre les 2 armes et je suis de plus en plus d'avis que le brave J.HARTMANN a , en son temps , apposé sa griffe sur des armes qu'il revendait dans son armurerie .

Dans la quête de l'histoire de mon fusil , et grâce à ce site , je commence à recouper des informations précieuses . Cependant quelques points me restent à creuser :

- qui était le fabricant ? en effet dans mon cas ( comme dans le vôtre d'ailleurs) la fabrication d'un " BERGSTUTZEN" nécessite DES IMPÉRATIFS DE CONSTRUCTION 
Il ne suffit pas d'assembler un faisceau de canons de types et de calibres différents pour obtenir une arme combinée.

- en quelle année a t il été conçu?

- je reste un amateur inconditionnel du personnage de J.HARTMANN et je serai curieux de savoir quelle avaient été les armes qu'ils avaient vendues sous son nom , à ce jour je n'en n'ai trouvé qu'une sur ce site

merci en tout cas

bien cordialement

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Qui cherche... ;-)

Message  Jef.ch le Sam 22 Aoû 2015, 14:47

Salut,

J'ai la chance d'avoir suffisamment de poinçons sur ce Ferlach, sa provenance est clairement établie. Il y a la signature du maître armurier:



Et le poinçon autrichien (l'aigle):



Pour Hartmann, on trouve quelques références dans les catalogues de vente. En mettant "Hartmann Lausanne kesslerauktionen.ch" dans Gogol, on découvre 2 armes et un système dans les catalogues 6, 10 et 15.
Et plus intéressant encore, dans ce catalogue: http://www.kesslerauktionen.ch/Kataloge/Katalog/katalog35.pdf la description et la photo de la pièce no. 35367...

Bonnes recherches et bonne lecture,
A+,
le Jef-c'est-pas-comme-si-mon-métier-c'était-de-chercher-des-trucs-sur-internet... clown

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Re: y a t il encore des clients vivants de l'armurerie Josias HARTMANN à LAUSANNE ?

Message  domenico54000 le Sam 22 Aoû 2015, 18:32


Merci jef-que-même-si-c'est-pas-ton-métier-tu-le-fais-bien

le problème est qu'il y a peu d'infos sur les armes signées Josias HARTMANN , avec les recherches sur gogol ou voire même les liens que tu m'as envoyés on tombe sur HARTMANN & WEISS .

une question bête : comment reconnaitre la provenance allemande ou autrichienne sur les poinçons ?

je n'arrive pas à faire la différence

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