petite composition 9steyr contre 45ACP

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petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  Le grascon le Sam 15 Aoû 2015, 17:12

Je me suis laissé aller à une petite présentation de deux de mes armes de poing pour lesquelles j'ai une certaine prédilection, certes elles sont en équilibre instable, vous voyez tout de suite lequel est le plus lourd, la différence de poids est insignifiante et si on les superpose curieusement ils sont de la même taille.....De plus ils ont servi en opposition dans le même conflit.




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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  lou gascoun le Sam 15 Aoû 2015, 17:50

Je reconnais bien là ton sens artistique mon ami Géo...
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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  feder504 le Sam 15 Aoû 2015, 17:55

On défie les lois de l'équilibre ? Very Happy

L'Austro-hongrois est un poil plus léger que l'Argentin, on le voit ...
En fait, il y a plus de 100 g entre les deux ... Wink

As-tu "aidé" le point d'équilibre avec un petit coup de pointeau ??? 

Ils auraient certes pu, en étant lauréats d'un sacré concours de circonstances, se retrouver face à face durant la WW2, mais il y a une chance sur gnignigni ! 

Les Ballester-Molina étaient entre des mains britanniques ou résistantes, et les Steyr, même marqués "08", ne devaient pas courir les dotations en 43-45 ...

Le 81 mm Mle 1924-27 d'exercice a l'air d'un bon support ... salut

A+

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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  Le grascon le Sam 15 Aoû 2015, 18:53

pour répondre à feder 504, pas de coup de pointeau sur le bout de cèdre, mais je suis resté dans l'esprit balistique jusqu'au bout, ce bout de cèdre est un morceau de fût de flèche de mon longbow qui finit sa vie comme jet dans mon atelier, et la cartouche tu l'as certainement reconnue c'est une 8mm LEBEL, une petite attention pour mon ami lou Gascoun on aurait pu faire un point d'équilibre sur le bout de ta rapière, mais je pense que tu préfères garder ton poulet fermier bio embroché vu ton respect pour notre Gascogne profonde et les Hommes de la terre.......

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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  spawn73 le Sam 15 Aoû 2015, 19:23



Très sympathique en tous cas, un souffle nouveau dans l'art..murerie..

Pour ma part impossible de préférer l'un ou l'autre...cruel dilemme  

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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  lou gascoun le Sam 15 Aoû 2015, 20:59

Je vois dans tes propos mon ami grascon une allusion à peine déguisée à certaines démêlées suite à mon post où il était question de "nos pays..." mais oublions ... 

Au plaisir de te voir à l'oeuvre avec ton Ballester Molina..ou autre....je te vois plus souvent avec l'austro-hongrois. 
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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  Arquebuse le Dim 16 Aoû 2015, 18:16

ça ne doit pas être évident pour mettre au coffre .

Puisque je vois que tu es un homme de goût si tu recharges le Steyr je serais intéressé par ta recette car j'ai beaucoup de mal à tirer quelque chose de correct du mien
(il me faut toute la C50 à 25m)

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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  lou gascoun le Dim 16 Aoû 2015, 21:33

Je pense que le grascon va se "fendre" d'une bonne explication. Il a mis au point une recette de son cru...
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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  lu1900 le Lun 17 Aoû 2015, 00:57

La recette tient surtout en la préparation du départ , et là on sort pas du huit tt en ayant encore des kg avant décrochage !

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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  Arquebuse le Lun 17 Aoû 2015, 12:07

lu1900 a écrit:La recette tient surtout en la préparation du départ , et là on sort pas du huit tt en ayant encore des kg avant décrochage !



Je n'ai pas compris, mais si tu veux dire que le pb est dans le geste technique du tir, ça ne vient pas de là, je tire depuis 1984, également au plomb à 10m
et j'applique les mêmes techniques que le 10m, je fais des scores honorables (aïe les chevilles Very Happy ) avec toutes mes autres armes (P08 arti, C96,1892,DES69U, MR73....) mais là, avec le Steyr, j'arrose.

Je n'arrive pas à mettre au point un rechargement correct que ce soit avec balles plombs, cuivrés, blindées entre 95 et 124grs, poudre A0,A1,Ba9,avec différentes charges, j'ai même essayé la Ba10, bref je patauge.

Donc toute expérience est bonne à prendre. Je précise que le mien est en calibre d'origine (9mm Steyr ou 9x23).
J'en arrive à mettre en cause l'arme (et ce n'est pas mon habitude).

En me relisant je réalise que tu parles peut-être de la préparation de l'arme? si c'est le cas je l'ai un peu "adapté" et j'ai un départ "match", moins de 2kg avec une bossette franche et un décrochage net.

Voilà,
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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  Gilles78 † le Lun 17 Aoû 2015, 13:18

Quels projectiles utilises-tu ? Que diamètre ?

As-tu mesuré ton canon à fond de rayure ?

Le 9x23 peut faire .359 à fond de rayure, des balles de .357 sont pratiquement déjà trop petites. Il faudrait du .357 à base creuse ou du .360 à base pleine en plomb graissé, je ne connais pas de balles manufacturée dans ces dimensions.

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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  Arquebuse le Lun 17 Aoû 2015, 14:11

Gilles78 a écrit:Quels projectiles utilises-tu ? Que diamètre ?

As-tu mesuré ton canon à fond de rayure ?

Le 9x23 peut faire .359 à fond de rayure, des balles de .357 sont pratiquement déjà trop petites. Il faudrait du .357 à base creuse ou du .360 à base pleine en plomb graissé, je ne connais pas de balles manufacturée dans ces dimensions.







Ben c'est le problème, j'ai un peu tout essayé, du plomb en 9mm (.355), en 356, en 357, du cuivré en 355,356,357, du blindé en .357 (hornady) et là je moule du plomb en 358 RN.
J'ai même essayé du .363 (makarov), c'est encore avec ça que j'ai les moins mauvais résultats.

Le souci, c'est que dès que j'utilise des balles de diamètres un peu "fort" ça ne chambre plus et si je veux que ça chambre il faut que je recalibre (en 357)  et la, évidemment je diminue le diamètre des balles. (je sais que normalement on ne recalibre pas des cartouches finies mais là, c'est ça ou les rentrer au maillet rasta )

C'est pour ça que j'aimerai avoir des recettes qui fonctionnent (testées et validées par d'autres) pour voir si mon cas est désespéré ou pas Very Happy

J'ai mesuré le canon et je trouve .362  (http://www.tircollection.com/t21767-rechargement-9x23-steyr).

PS: je n'ai pas d'outils spécifiques au 9mm Steyr, j'utilise un mix de 9mm et de 357(38sp) en fonction des balles. (j'ai vérifié les cotes CIP et les différences ne m'ont pas parues importantes mais je me trompe peut-être)
PS2: Ou as-tu eu l'info de .369 en fond de rayure, toute la littérature que j'ai lu sur le sujet parle de .355 (la CIP notamment)

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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  Gilles78 † le Lun 17 Aoû 2015, 14:25

L'info figure dans la table du Gheerbrant consacrée au 9x23 (sous la désignation "Largo" ou Bergmann Bayard Long).

Si la munition avec balles de .357 ne chambre pas, il serait peut-être judicieux de passer un alésoir ou un neck turning tool pour réduire l'épaisseur de la douille au moins sur la hauteur de la balle.

A l'époque de conception de ces armes, les douilles étaient notablement moins épaisses (en plus d'être de type "balloon head") les américains n'avaient pas encore commencé leur bourrage de crâne marketing sur les magnums et autres +P+...

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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  Arquebuse le Lun 17 Aoû 2015, 17:26

Bizarre, le Gheerbrant au chapitre "9mm Steyr" parle de 9.02 (.355), va comprendre Charles!!!!

Je vais explorer l'idée de la diminution de l'épaisseur de la douille sur la longueur d'enfoncement de la balle, j'ai des douilles Hornady 9mm Steyr
et c'est vrai qu'elles sont assez épaisses.
Je vais aussi "gougueuliser pour le "balloon head", c'est la première fois que j'entends ce terme.

Merci, a plus
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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  Gilles78 † le Lun 17 Aoû 2015, 17:38

Tout est simple avec une image :

La "balloon head case" est celle de gauche.





Arquebuse a écrit:Bizarre, le Gheerbrant au chapitre "9mm Steyr" parle de 9.02 (.355), va comprendre Charles!!!!

Il n'y a pas de chapitre "9mm Steyr" dans les données du DVD d'Alain Gheerbrant. J'ai pris la table du 9x23.

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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  Le grascon le Lun 17 Aoû 2015, 19:20

Arquebuse, je reviens vers toi par rapport à ta question, je vais vous faire un sujet dès que possible dans la rubrique rechargement pour vous donner ma solution qui semble personnelle car je n'ai pas trouvé quelque chose qui me convenait, je pense, enfin j'ai interprété la (préparation) de lu 1900 comme étant le doigté pour appuyer sur la détente, je pense que gilles 78 est bien plus pertinent que moi en matière de rechargement, j'apprécie énormément mon styer 1912 je tire tous les dimanche avec depuis deux ans et effectivement je commence à ne plus sortir du noir...........

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Re: petite composition 9steyr contre 45ACP

Message  Baccardi le Lun 17 Aoû 2015, 21:48

Composition originale, et sympathique

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