STEN MK2 passage en catégorie B

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STEN MK2 passage en catégorie B

Message  AFV06 le Sam 15 Aoû 2015, 00:01

Chez mon armurier, J'ai croisé le chemin d'une sympathique STEN MK 2 modifiée en cat B ( Longbranch de 1943, sortie de grenier en très bel état), qui  m' a fait de l'œil Cool (la Sten, pas l'armurier....) et comme je vais avoir une autorisation de disponible, j'hésite à craquer pour cette rutilante anglaise;
L'arme bénéficie du certificat de Saint Etienne et les poinçons figurent sur l'arme,
Quelques questions aux spécialistes:
Quelles sont les modifications apportées généralement aux Sten : blocage du sélecteur de tir ( ce qui est fait sur l'arme, je n'ai pas démonté le capot pour voir le travail, mais le bouton est bien bloqué ) ainsi qu'intervention sur la masse percutante (j'ai vu des photos de meulages très grossiers pour des armes en vente, sur celle ci, je n'ai rien remarqué de  particulier ou bien le travail a été très bien fait et très bien fini  );
Egalement, en ce qui concerne les chargeurs, ils sont à l'origine de 32 cartouches et donc interdits en l'état, ils doivent être modifiés à 30 maximum, cette modification doit elle également faire l'objet d'un passage par le BE de St Etienne , et comment justifier que cet élément est bien en cat B en cas de contrôle,
par ailleurs les chargeurs de Sten, sont pas très faciles à trouver ( moins que les Thompson ) et peut on en trouver modifiés en Cat B ( avec la justification de la catégorie )?
Egalement, une question aux heureux possesseurs de cet page d'histoire, les armes modifiées en cat B, restent elles fidèles à leur nouvelle catégorie ( en tir limité au coup par coup ) , ou bien ont elles quelquefois des crises de liberté en lâchant quelques salves ( ce qui doit faire désordre sur un stand de tir Shocked  ): j'ai lu que la charge haute des munitions jouait beaucoup sur le fonctionnement régulier de l'arme,

En vous remerciant de vos avis sur l'engin salut
( j'avais en vue également une Thompson M1, laquelle prendriez vous entre les 2 Question ? )

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  lu1900 le Sam 15 Aoû 2015, 02:08

Comme pour le MP44 , soudage du sélecteur de tir , par contre pourquoi une modif de culasse ?
Ce n'est pas la culasse qui permet le tir en full ou cp par cp

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  Gilles78 le Sam 15 Aoû 2015, 11:11

AFV06 a écrit:
Egalement, en ce qui concerne les chargeurs, ils sont à l'origine de 32 cartouches et donc interdits en l'état, ils doivent être modifiés à 30 maximum, cette modification doit elle également faire l'objet d'un passage par le BE de St Etienne , et comment justifier que cet élément est bien en cat B en cas de contrôle,
Il n'y a aucune procédure définie par l'administration pour la limitation de capacité des chargeurs. C'est laissé à l'initiative des armuriers, et il n'est même pas obligatoire de passer par un armurier pour ce faire. Le moyen de prouver que la limitation est effective c'est de faire la démonstration qu'on ne peut pas mettre une 31ème cartouche dans le chargeur, si l'opération a été réalisée par un armurier, celui-ci peut également faire une attestation de transformation d'un ou plusieurs chargeurs, mais comme les chargeurs ne sont pratiquement jamais identifiés ou sérialisés, cette attestation est de pure forme. Mais j'ai eu connaissance d'un cas où une préfecture avait réclamé au détenteur d'une arme dont le chargeur standard dépassait la limite des 30 coups, la présentation d'une attestation d'un armurier pour la limitation de capacité d'un chargeur pour reclasser son arme en catégorie B après l'avoir classée d'office en catégorie A.
C'est évidemment stupide puisque la réglementation n'impose rien de tel, se contentant de classer en catégorie A la juxtaposition d'une arme ET d'un chargeur de capacité supérieure à 30 coups pour une arme d'épaule et que la limitation de capacité d'un chargeur ne peut être garante de la limitation de capacité de tous les chargeurs mais l'administration aime bien se donner l'impression qu'elle a la maîtrise des choses et des gens....

Même si ce n'est pas clairement exprimé dans les textes, les procédés de limitation de capacité doivent présenter un certain niveau d'irréversibilité, même si on sait bien que le remplacement d'une pièce ou deux (facilement disponibles ou faciles à fabriquer artisanalement) suffirait à retrouver la capacité d'origine. Une cale soudée, rivetée, voire un simple rivet pop peuvent répondre au besoin, il suffit que le (ou les) chargeur(s) qui est (sont) présent(s) à côté de l'arme ne puissent pas être garnis à plus de 30 cartouches.


A noter que l'article 57 du décret 2013-700 dispose :

Les personnes qui détiennent des systèmes d'alimentation dont la capacité est supérieure à vingt ou trente coups à la date d'entrée en vigueur du présent décret disposent d'un délai de trois ans pour se mettre en conformité avec la réglementation.

Ce délai court à partir du 6 septembre 2013 et la date limite de mise en conformité est donc le 5 septembre 2016. Un particulier détenteur avant cette date d'un chargeur non limité à 30 coups ne peut donc pas être pénalisé, par contre il est d'ores et déjà interdit de vendre un chargeur pour arme d'épaule non limité à 30 coups (ou pour arme de poing non limité à 20 coups).


AFV06 a écrit:par ailleurs les chargeurs de Sten, sont pas très faciles à trouver ( moins que les Thompson ) et peut on en trouver modifiés en Cat B ( avec la justification de la catégorie )?
Egalement, une question aux heureux possesseurs de cet page d'histoire, les armes modifiées en cat B, restent elles fidèles à leur nouvelle catégorie ( en tir limité au coup par coup ) , ou bien ont elles quelquefois des crises de liberté en lâchant quelques salves ( ce qui doit faire désordre sur un stand de tir Shocked  ): j'ai lu que la charge haute des munitions jouait beaucoup sur le fonctionnement régulier de l'arme,

En vous remerciant de vos avis sur l'engin salut
( j'avais en vue également une Thompson M1, laquelle prendriez vous entre les 2 Question ? )

A choisir, la Thomson M1 aurait ma préférence, en sachant que sa modification en catégorie B implique habituellement une limitation du démontage et donc des difficultés de nettoyage.
Pour l'acquisition des chargeurs, il n'y a aucune possibilité de justifier leur catégorie sur le papier, comme je l'ai dit plus haut. C'est à chacun de faire la preuve en cas de besoin que tous les chargeurs qu'il détient pour une arme sont bien limités en capacité.

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  AFV06 le Sam 15 Aoû 2015, 22:40

Merci à Patrice et Gilles pour les réponses,

En ce qui concerne les STEN de fabrication Longbranch, je n'ai pas trouvé beaucoup d'information sur cette fabrication ( d'autres ont plus connues  Fazakerley, BSA....), une grande partie de la fabrication était destiné à la Chine je crois, qu'en pensent les spécialistes ?
Existe t'il des marquages particuliers sur cette fabrication en plus du N° de série et arsenal et toutes les pièces sont elles numérotées ?

Pour le choix entre une Sten et une Thompson, la Sten doit être plus légère, peut être plus ludique au tir et se démonte totalement, mais aussi plus sensible au rafales involontaires, la Thomson plus lourde, précise, fait plus sérieuse et ne se démonte pas toujours en totalité selon les modifications ( le sélecteur participe au démontage je crois )et est peut être moins sujette à rafales,
 qu'en pensent les utilisateurs de ces armes ?

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  lu1900 le Dim 16 Aoû 2015, 00:49

Pour avoir des raf. involontaires , faut des cartouches anémiques qui ne permettent l'accroche de la culasse à l'armé ...
Sinon , le prix doit être du simple au double entre les deux armes ...
/
Pour les chargeurs , tu dois habiter ds un trou tongue  car ceux de sten , se trouvent par wagons en militaria

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  RAPH94 le Dim 16 Aoû 2015, 02:09

Bonjour, j'ai une sten et dès que je serai sur un ordi fixe je vous compterais mes péripéties avec la pref pour cette histoire de chargeur. C'est quasi grotesque mais toujours pas réglé

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  Gilles78 le Dim 16 Aoû 2015, 16:49

RAPH94 a écrit: mais toujours pas réglé

Ah bon ! .... Raconte-moi ça en MP à l'occasion... J'ai pu aider un gars pour les chargeurs de sa PPSh  (en semi-auto bien entendu) pour laquelle la préfecture lui avait envoyé une autorisation en catégorie A, assortie d'une injonction de dessaisissement s'il ne présentait pas une attestation de limitation de capacité du chargeur (comme s'il n'en avait qu'un seul) établie par un armurier dans les 3 mois, sans même tenir compte des 3 ans de délai figurant dans la réglementation....
La préfecture a fini par reconnaître qu'elle était allé un peu trop loin...

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  RAPH94 le Dim 16 Aoû 2015, 19:04

Autant faire profiter tous le monde  clown, c'est tellement grotesque 
Donc, j'ai acheté une Sten MK2 (07/2014) à une connaissance qui l'avait acheté avant la nouvelle législation et qui été en catégorie B.
Je la couche sur ma détention vierge puis j'envoi la dite détention en préfecture.

Quelques temps après je consulte mon dossier AGGRIPA (je suis flic donc j'ai accès à AGGRIPA) et surprise, je constate que ma Sten a été classé en catégorie A1°3  clown je me pose des question et comme j'avais vu un post sur le forum tirmailly qui parlait de ces problèmes de capacité de chargeur j'en déduit que cela doit provenir des chargeurs.

Comme je devais envoyer une demande de renouvellement de détention quelque semaine plus tard (décembre 2014) j'envoi un mail à la préf pour parler de divers petites erreurs et autre sur mon dossier et je parle de ce problème de surclassement en leur disant que je pense qu'il s'agit de la capacité des chargeurs qui est en cause et que j'y avait déjà remédié par la pose de cale dans les chargeurs limitant leur capacité à 30cps.
Surprise, deux ou trois jours plus tard un appel sur le portable (comme je bosse de nuit, le matin je dors  Sleep) et le préposé de la préf me laisse un message sur un ton limite voir menaçant  Shocked, me stipulant que je devais me séparer de mon arme et qu'il allait m'envoyer un courrier dans ce sens  No

Je renvoi un mail car impossible de les joindre au téléphone et il me re contact (à des heures décantes pour moi  ), bon de vive voix, le ton est plus cordiale et le Monsieur commence à me dire que si je veux garder mon arme je dois la renvoyer à St Etienne pour faire modifier mes chargeurs etc... je l'arrête et lui dis que j'ai jusqu'à septembre 2016 pour me mettre en conformité et que le BE ne procède à aucune modif des armes ou autre et qu'il ne font pas de travaux sur les armes mise à part la neutralisation.

J'explique calmement que seul un armurier habilité  à la vente et les travaux sur les armes de catégorie A & B peut effectuer les travaux de modification sur les chargeurs et qu'il établirai à l'issue une attestation de mise en conformité que je fournirai à la préfecture.
La réponse " euh! ben oui faite comme ça alors".

Je m’exécute et demande à Antoine Bigache (coup de pub au passage  ) qui me modifie 4 chargeurs par l'ajout d'une cale sur la planchette élévatrice et le travail effectué (proprement  ) Big envoi à ma préfecture une attestation de modification des chargeurs + une copie de ma détention d'arme dûment rempli pour la case des chargeurs   (04/2015)


Je regarde régulièrement mon dossier AGGRIPA et rien ne bouge toujours classé en A1°3 ma Sten  Suspect et mes demandes de renouvellement et d'auto au point mort (depuis fin décembre 2014) Suspect .

Comme j'avais toujours pas de news de mes demandes de renouvellement et de nouvelle auto depuis janvier, je renvoi un mail quelques temps après (moi de juin) pour demander ou en était mon dossier car une de mes détention était marqué invalide la date de validité ayant été dépassé depuis 3 mois.

Alors la réponse par téléphone (après 2 appelles à 10h du matin  clown et un message limite agacé du Monsieur), "oui j'ai mis votre dossier de côté car je ne sais pas comment faire avec votre histoire de Sten"  Shocked Shocked

Je répond calmement que ma Sten ne fait pas l'objet d'une demande de renouvellement celle ci étant valide jusqu'en 2019 et que par contre maintenant j'ai une détention marqué invalide.
Le Monsieur me dit qu'il a demandé à son autorité de tutelle (la LDPAJ si je ne me trompe pas) et qu'il n'a toujours pas de retour mais que vu l'arrivée des vacances d'été il va reprendre mon dossier et que mes détentions vont partir à la signature cheers (première semaine de juin ça)

Je rate deux armes que je voulais entre temps (pas d'auto) , le préfet ne devant plus avoir d'encre dans son stylo  et la livraison de la papeterie tardant à arriver à la préfecture, je fini par recevoir mes autorisations le 7 juillet 2015  mais ma Sten est toujours classée en catégorie A1°3 sur mon dossier et a seul évolution c'est que maintenant, c'est marqué "détention Sten en cours de régularisation" sur mon dossier AGGRIPA.

Maintenant, à la lecture de ce post et le fait que Gilles78 (merci à lui pour son extrême connaissance de la nouvelle législation et surtout de ces méandres  Wink) je vois que j'aurai très bien pu modifier mes chargeurs moi même (ce que j'avais déjà fait avant même toute demande de la pref) et que la situation est vraiment grotesque.

J'en veux même pas au préposé de la pref même s'il a été limite sur son premier message téléphonique car déjà nous amateur d'arme on a des difficultés à s'y retrouver dans cette nouvelle législation alors imaginez un peu pour une personne comme mon préposé qui m'a avoué humblement qu'il n'y connaissait strictement rien aux armes et se contentait d'appliquer la réglementation et de demander à la LDPAJ en cas de flou artistique sur un dossier mais que ses demandes tardaient souvent à revenir.

Voilà, je pense que cela vas s'arranger après les vacances d'été et si vraiment il y avait un problème je ne manquerais pas de t'en informer Gilles  Wink

Amicalement Raphaël.

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  capitaine conan le Dim 16 Aoû 2015, 19:12

oh fartass!!!
je ne sais pas depuis quand ce préposé fait le job, mais il va falloir qu'il se mette au jus rapidement...juste histoire de mériter sa paye!!!
bon courage en attendant, à toi et à ceux qui souhaitent également une Sten  Cool

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  RAPH94 le Dim 16 Aoû 2015, 20:05

Le préposé y était avant, puis parti et maintenant revenu clown
Il a déjà quelques année de service mais les armes ne l'intéresse pas.
Puis je le le dis, déjà nous amateur d'arme on a du mal voir plus avec cette legislation simplifiée alors une personne n'y connaissant rien imaginez un peu. Il sont comme nous, les agents des préfectures découvrent la nouvelle législation au fur et à mesure des problèmes rencontrés.

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  AFV06 le Dim 16 Aoû 2015, 20:10

Merci Raph94 de nous faire partager ces péripéties administratives ,
C'était effectivement le sens d'une de mes questions sur l'achat d'une STEN, c'est semble t'il la capacité du chargeur théorique qui détermine le classement de l'arme par l'administration,
une arme auto avec des chargeurs "officiels" de moins de 30 coups semble moins attirer l'attention des fonctionnaires de la préfecture que celles équipées à l'origine d'un+ de 30 ( telle que la STEN ) ;
Il y a cependant d'autres d'armes auto  modifiées avec des chargeurs de capacité importante qui sont en vente (  MP 40, MAT 49.....), les propriétaires de ces armes ont ils rencontré souvent de telles difficultés ?

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  RAPH94 le Dim 16 Aoû 2015, 20:31

Comme l'a dit Gilles78, comment les préposés de la préf font pour connaitre la capacité des chargeurs fournis avec l'arme alors même que dans la législation il est dit que nous avons jusqu'à septembre 2016 pour se mettre en conformité et que nous pouvons le faire nous même (chose que j'ignoré jusqu'à hier  Wink).
C'est plus là dessus que je tique  Twisted Evil, après maintenant que la machine est lancée je ne m'inquiète pas ça se réglera d'une façon ou d'une autre  clown mais je ne me séparerai pas de ma Sten sur ordre de la Préf.

Franchement, c'est la classe la Sten sur le pas de tir, plusieurs tireurs m'ont déjà accosté et ont essayé avec plaisir et surprise la bête pensant qu'il était impossible d'en avoir une en semi auto, ça a même rappelé des souvenir à certain .

Sur une petite rencontre amicale au mois de mai, elle a pris entre 350 et 500 cartouches sur le week end sans nettoyage et sans aucun incident de tir (cartouche rechargées, manuf et aussi époque Algérie armée Française), un vrai mange tous  très amusant sur gong 

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  Gilles78 le Dim 16 Aoû 2015, 22:13

capitaine conan a écrit:oh fartass!!!
je ne sais pas depuis quand ce préposé fait le job, mais il va falloir qu'il se mette au jus rapidement...juste histoire de mériter sa paye!!!

Tu te trompes totalement à propos des compétences réclamées de la part des fonctionnaires des services armes des préfectures.

Dans la grande majorité des cas, ils n'ont strictement aucune connaissance en la matière, ils sont totalement incapables de faire la moindre différence entre un calibre ou un autre,ils ne savent évidemment pas que de nombreux calibres sont mesurés en pouces ou centièmes de pouces, ils ne savent pas davantage la différence entre une carabine et un fusil, ils n'ont aucune idée de ce que veut dire automatique ou semi-automatique, il n'ont aucune connaissance historique.....

Ceux qui ont des connaissances, ce sont ceux (il y en a) qui sont également tireurs ou collectionneurs, et qui les ont acquis par eux-mêmes. Ils n'ont pratiquement aucune formation dans le domaine de la part de leur organisation ou de leur hiérarchie.
Le seul document de vulgarisation à peut près bien rédigé, complet et sans la moindre erreur a été créé par des personnels de la gendarmerie pour un usage interne, les personnels des préfectures n'en ont pas bénéficié et je serais tenté de croire que ça ne les intéresse en fait pas beaucoup.

Ce qui les intéresse, c'est de pouvoir se considérer comme les gardiens vigilants de la sécurité publique quitte à commettre des erreurs, du moment que ces erreurs ne font qu'ennuyer des citoyens par nature suspects puisqu'ils s'intéressent à de tels objets. Ils ne connaissent pas davantage les vrais textes qu'ils n'ont pour la plupart jamais lu.

J'ai ainsi eu vent du contenu d'une "formation" dispensée par une chef de bureau d'une préfecture au bénéfice de ses collègues de préfectures voisines, cette formation était truffée de nombreuses erreurs majeures, reproduisant des dispositions abrogées par la nouvelle réglementation, faisant des analogies entre les anciennes et les nouvelles catégories totalement erronées, inventant des dispositions qui ne figurent dans aucun texte, inventant des soi-disant blocages dans AGRIPPA qui n'ont jamais existé, etc....

Même de bonne composition, même de bonne foi, même bien disposés à l'égard des braves administrés qui de leur côté essaient de les caresser dans le sens du poil à coups de boites de chocolats... On peut imaginer la confusion qui peut régner dans la tête de ces fonctionnaires auxquels on a confié une mission dont on leur dit à quel point elle est fondamentale pour la sécurité publique, en dramatisant inutilement leur rôle dans le contexte des évènements récents, sur lequel leur action n'a évidemment aucune chance d'avoir le moindre impact.

On peut juste espérer que la réforme prochaine du fonctionnement de l'administration chargée du contrôle des armes finira par mettre un terme au supplice de ces fonctionnaires qui exécutent des tâches qu'ils ne comprennent pas et n'ont pas les moyens de comprendre.

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  feder504 le Lun 17 Aoû 2015, 00:29

Bonsoir,

Préférez la Thompson, M1 ou M1A1, les chargeurs sont à 30 coups, cela évitera aux fonctionnaires de préfecture une surchauffe inutile pouvant mettre leur neurone (j'écris bien au singulier ...) en danger ...

... Quand on y pense, il faut réellement chercher à faire chier le monde pour autoriser 30 et interdire 32 ...

Un mien camarade, ancien des "services" et excellent tireur, avec lequel je devisais au sujet des avantages des chargeurs "allongés", m'a dit :"moi, je garde mes chargeurs (de Colt, ndlr) à 7 coups ... de toute façon, si tu n'as pas refroidi ta cible en 1 ou 2 coups, tu mérites de te faire descendre ..."

Il faudrait connaître les tordus du bulbe qui donnent les conseils aux faiseurs de lois, en attraper un, et le passer à la question, façon inquisition, pour en extirper la motivation profonde ... Cool 

Je pense que ce détail ridiculement mesquin est en fait calculé et n'a d'autre but que de provoquer l'infraction, par négligence ... 
Le pékin moyen, français de surcroît, sera enclin à penser "pour 2 coups, ils ne vont quand même pas m'emmerder ?"
... Et il gardera un ou des chargeurs d'origine.
Fatale erreur ! l'accent sera mis sur le contrôle de ces chargeurs, et en cas d'infraction : saisie, perquise, et fin de parcours pour l'ensemble du matos détenu, légal ou non, selon la "tendance" actuellement en vigueur qui veut que l'on rafle tout, armes blanches et pistolets à bouchon inclus  Twisted Evil ....... 

Vous ne l'avez pas vu venir, celle-là ???

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  lu1900 le Lun 17 Aoû 2015, 00:47

Mon pote Chiès vends la sienne sur mailly en ce moment via Sigro de Toulouse , en B bien sûr

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  Gilles78 le Lun 17 Aoû 2015, 07:50

feder504 a écrit:Il faudrait connaître les tordus du bulbe qui donnent les conseils aux faiseurs de lois, en attraper un, et le passer à la question, façon inquisition, pour en extirper la motivation profonde ... Cool
Il n'y a pas besoin de chercher très loin, déjà il ne s'agit pas des faiseurs de lois, mais des faiseurs de réglementation, puisque notre législateur/parlementaire est bien trop haut au-dessus de ces considérations vulgaires pour savoir qu'il a donné carte blanche à l'administration pour prendre ce genre de mesures.

L'inspirateur principal de ces détails de la réglementation est tout simplement le syndicalisme policier. Les représentants syndicaux font régulièrement pression sur le ministère de l'intérieur pour renforcer toute la réglementation afin de donner des garanties sur la protection de ses mandants, à défaut, ils viendraient formuler des revendications salariales (enfin d'augmentation de traitement puis ce ne sont pas des salariés). Le choix du ministre est vite fait : le resserrement des exigences lui coutera moins cher et ne provoquera pass la moindre manifestation....

Simple, non ?...



feder504 a écrit:Je pense que ce détail ridiculement mesquin est en fait calculé et n'a d'autre but que de provoquer l'infraction, par négligence ... 
Le pékin moyen, français de surcroît, sera enclin à penser "pour 2 coups, ils ne vont quand même pas m'emmerder ?"
... Et il gardera un ou des chargeurs d'origine.
Fatale erreur ! l'accent sera mis sur le contrôle de ces chargeurs, et en cas d'infraction : saisie, perquise, et fin de parcours pour l'ensemble du matos détenu, légal ou non, selon la "tendance" actuellement en vigueur qui veut que l'on rafle tout, armes blanches et pistolets à bouchon inclus  Twisted Evil ....... 

Vous ne l'avez pas vu venir, celle-là ???

A+
Le feder-un-peu-mytho-je-l'avoue   Very Happy
Un peu mytho mais pas tant que ça.
L'arrière pensée c'est qu'il faut mettre en place toutes les opportunités possibles pour pouvoir pénaliser un délinquant/criminel. Même s'il n'a pas réussi à aller au bout de son dlit ou de son crime, il faut pouvoir trouver un motif juridiquement valide pour pouvoir le traîner devant un tribunal, quitte à ce que l'accumulation de motifs ne serve à rien ....


Simple, non ?...

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  blp54 le Lun 17 Aoû 2015, 10:21

+1 pour Feder et son sens de la formule.....bon courage a Raph pour esperer un jour etre en regle vis a vis de l administration.....c est a se demander si quelquefois le but du jeu n est pas de nous mettre des batons dans les roues....

blp54
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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  nomdecodelepianniste le Lun 17 Aoû 2015, 10:50

feder504 a écrit:Fatale erreur ! l'accent sera mis sur le contrôle de ces chargeurs, et en cas d'infraction : saisie, perquise, et fin de parcours pour l'ensemble du matos détenu, légal ou non, selon la "tendance" actuellement en vigueur qui veut que l'on rafle tout, armes blanches et pistolets à bouchon inclus  Twisted Evil ....... 

Vous ne l'avez pas vu venir, celle-là ???

A+
Le feder-un-peu-mytho-je-l'avoue   Very Happy

on a pourtant vu un cas similaire il y a peut lol1

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  feder504 le Lun 17 Aoû 2015, 12:07

blp54 a écrit:... c est a se demander si quelquefois le but du jeu n est pas de nous mettre des bâtons dans les roues ...


... je ne me le demande plus, j'en suis persuadé ! Je crois même qu'on veut nous enlever les roues !

Merci à Gilles78 d'avoir confirmé en termes mesurés ce que je savais mais n'osais exprimer  salut  ... En effet, mes mots pour le dire auraient eu la dureté du langage du vieux sous-off Para-colo que je suis resté ... Twisted Evil  ... déjà qu'en temps normal, c'est parfois limite et imagé, alors, quand il faut relater ce qui relève de la connerie pure, il y a de la pression au bout des deux doigts qui tapent sur mon pauvre clavier ! 

Allez, c'est dimanche, j'ai du temps à perdre, je pose (pour le plaisir) un autre problème tue-neurone aux préposés des bureaux armes : si certains d'entre vous ont, en plus d'une autor pour un MP 38, 40 ou autre semi-auto utilisant ce chargeur, l'esprit taquin, qu'ils en trouvent un du type repassé en usine pour se faire "rainurer la cage" (ce n'est pas cochon ... Very Happy ). 
Attention, il faut un premier type (antérieur à 1942), ex-lisse, dont la cage a extérieurement conservé la largeur d'origine du lisse !
Le fait d'y avoir imprimé des rainures SANS L'ÉLARGIR (ce qui se faisait au début des modifs) diminue les dimensions intérieures de la cage, ramenant sa capacité maxi à 28 cartouches.

D'abord, faire soi-même l'essai (certains chargeurs tiennent 29 coups), puis se rendre en préfecture avec 28 cartouches inertes de manipulation, son chargeur et une chargette. 
Demander au préposé de compter les cartouches au fur et à mesure que vous les "graillez". Lui montrer ensuite la 28ème, visible à l'arrière dans le trou marqué "32", et demander si la vision de la 28ème cartouche par ce trou 32 classe ce chargeur en A , et si oui pourquoi ...

Ledit préposé devrait se figer, muet, le regard fixe ... peut-être s'effondrera-t-il, inerte, le neurone hagard ...?
Peut-être, en prêtant attentivement l'oreille, aurez-vous la chance d'entendre le léger cliquetis des rouages internes de sa boîte de culasse crânienne (le processeur Intel n'est pas encore en dotation dans un cerveau administratif).
Peut-être aussi tomberez-vous sur un "autobloquant" qui vous sortira, mécaniquement, qu'il ne veut pas le savoir et vous dira "si c'est marqué 32, c'est 32 !" ... là c'est moins drôle ... un fonctionnaire "autobloquant" ne se débloque pas sans un ordre écrit émanant du sommet de sa hiérarchie (en 3 exemplaires ...).

Un coup à tenter, pour le fun ...  

... En espérant néanmoins que le fonctionnaire, reprenant ses sens, ne vous dise pas "mais ... vous transportez un élément d'arme de catégorie A sans motif légitime !" ... et d'appeler illico la garde ... c'est pourquoi il faut se faire accompagner d'une personne portant une valisette (ou un baluchon) contenant le nécessaire qui vous permettra de rester propre durant votre garde à vue et la détention provisoire qui s'ensuivra ......... salut 

A+ Very Happy

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  Gilles78 le Lun 17 Aoû 2015, 12:46

feder504 a écrit:Merci à Gilles78 d'avoir confirmé en termes mesurés ce que je savais mais n'osais exprimer  salut  ... En effet, mes mots pour le dire auraient eu la dureté du langage du vieux sous-off Para-colo que je suis resté ... Twisted Evil  ...


Comme quoi les sous-offs paracolo  peuvent parfois avoir besoin d'un off sup de cavalerie métro.... clown clown clown clown clown clown

Mais seulement pour "exprimer en termes mesurés" ; pour TOUT le reste, ils savent bien se sortir les doigts tout seuls.





feder504 a écrit:Allez, c'est dimanche, j'ai du temps à perdre, je pose (pour le plaisir) un autre problème tue-neurone aux préposés des bureaux armes : si certains d'entre vous ont, en plus d'une autor pour un MP 38, 40 ou autre semi-auto utilisant ce chargeur, l'esprit taquin, qu'ils en trouvent un du type repassé en usine pour se faire "rainurer la cage" (ce n'est pas cochon ... Very Happy ). 
Attention, il faut un premier type (antérieur à 1942), ex-lisse, dont la cage a extérieurement conservé la largeur d'origine du lisse !
Le fait d'y avoir imprimé des rainures SANS L'ÉLARGIR (ce qui se faisait au début des modifs) diminue les dimensions intérieures de la cage, ramenant sa capacité maxi à 28 cartouches.

D'abord, faire soi-même l'essai (certains chargeurs tiennent 29 coups), puis se rendre en préfecture avec 28 cartouches inertes de manipulation, son chargeur et une chargette.


On va déjà s'arrêter à cette étape, pour dire qu'il est pratiquement certain que toute tentative de pénétration dans les locaux d'une préfecture avec un chargeur de PM et des munitions, fussent-elles inertes, risque fort de déboucher immédiatement sur une interpellation en bonne et due forme, suivie d'un passage au poste pour interrogatoire et plus si affinités....  Les préfectures sont pratiquement toutes dotées de portiques de détection.



feder504 a écrit:
Demander au préposé de compter les cartouches au fur et à mesure que vous les "graillez". Lui montrer ensuite la 28ème, visible à l'arrière dans le trou marqué "32", et demander si la vision de la 28ème cartouche par ce trou 32 classe ce chargeur en A , et si oui pourquoi ...

Ledit préposé devrait se figer, muet, le regard fixe ... peut-être s'effondrera-t-il, inerte, le neurone hagard ...?
Peut-être, en prêtant attentivement l'oreille, aurez-vous la chance d'entendre le léger cliquetis des rouages internes de sa boîte de culasse crânienne (le processeur Intel n'est pas encore en dotation dans un cerveau administratif).


Avant de demander de compter (dans l'hypothèse où la préfecture ne serait pas équipée d'un portique), il faudrait déjà expliquer la raison de la visite. Et cette première étape pourrait déjà se révéler plus éprouvante que le passage du portique.
Ensuite la "sortie" du matériel sur le bureau souvent encombré de la cinquantaine de dossiers "en attente", est susceptible de provoquer des gestes de défense paniquée, même si on explique ce que sont des munitions inertes en utilisant exclusivement les définitions figurant à l'article R311-1 du code de la sécurité intérieure, seules valides, sachant que la définition de l'expression "munition inerte" n'y figure pas, donc le concept ne peut pas exister administrativement.... Il faudra donc expliquer qu'une munition inerte c'est comme une munition neutralisée mais sans trou... Pas simple....




feder504 a écrit:Peut-être aussi tomberez-vous sur un "autobloquant" qui vous sortira, mécaniquement, qu'il ne veut pas le savoir et vous dira "si c'est marqué 32, c'est 32 !" ... là c'est moins drôle ... un fonctionnaire "autobloquant" ne se débloque pas sans un ordre écrit émanant du sommet de sa hiérarchie (en 3 exemplaires ...).

Un coup à tenter, pour le fun ...  

... En espérant néanmoins que le fonctionnaire, reprenant ses sens, ne vous dise pas "mais ... vous transportez un élément d'arme de catégorie A sans motif légitime !" ... et d'appeler illico la garde ... c'est pourquoi il faut se faire accompagner d'une personne portant une valisette (ou un baluchon) contenant le nécessaire qui vous permettra de rester propre durant votre garde à vue et la détention provisoire qui s'ensuivra ......... salut 


La probabilité de se trouver face à un auto-bloquant est assez élevée, dans la mesure où ça fait partie des fondamentaux de la profession, le peu de formation qui leur a été dispensé vise essentiellement à favoriser cette attitude et déclencher le recours au "chef" dès allumage du premier signal d'alarme.

Enfin le scénario du dernier acte de cette farce digne de celle de Maître Pathelin a toutes les chances de ressembler à ce que tu prédis, la précaution du baluchon est donc tout à fait pertinente. Prévoir au moins 72 H d'autonomie, prendre un pantalon qui tient sans ceinture ni bretelles et des mocassins sans lacets ...

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  Pocomas le Lun 17 Aoû 2015, 13:16

Je suggère que nous arrêtions ce dénigrement systématique du travail du personnel des préfectures, cela tourne au défouloir et ce n'est pas l'esprit de TCAR.

Beaucoup d'entre d'eux essaient de faire correctement un boulot pas facile et sont souvent arrangeants avec les tireurs pas toujours parangons de vertu dans la gestion de leurs détentions. J'en connais qui ont beaucoup de retard dans leur carnet de tir et dans leurs renouvellements de détention et qui ont encore leurs armes au coffre d'où elles sortent rarement d'ailleurs.

Quelques anecdotes qui pourraient faciliter les démarches des licenciés FFT, OK après STOP !

Merci.

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  Gilles78 le Lun 17 Aoû 2015, 13:33

Il ne s'agit pas d'un dénigrement systématique ni gratuit, ce dont je parle résulte toujours des nombreuses expériences qui me sont rapportées par des détenteurs légaux qui se trouvent confrontés à des situations ubuesques, documents à l'appui.

Je précise que le problème de fond ne met absolument pas en cause les personnels de premier niveau (celles qu'on appelle couramment et affectueusement les "dames de la préfecture") qui ne sont souvent que des victimes elles-mêmes d'un système bureaucratique qui les dépasse, mal préparées, très mal formées si tant est qu'elles l'aient été un jour, généralement pas volontaires pour ce poste qui correspond rarement à une "promotion".

Ceux qui sont les véritables responsables de cette situation que nous subissons de plein fouet avec parfois des conséquences dramatiques en terme de pertes financières ou patrimoniales, sont des "petits chefs", des secrétaires généraux, des chefs de cabinet, des chefs de service, des directeurs départementaux, voire des préfets... qui prennent des décisions ou des non-décisions dont tout le monde finit par subir les conséquences sans autre possibilité de recours que le tribunal administratif qui ne sanctionnera jamais le vrai responsable de ces situations.

LA responsabilité est très clairement au niveau du SYSTÈME administratif, pas des PERSONNES qui contribuent à le faire fonctionner tant bien que mal.

Ces personnes étant en première ligne, exposées aux mécontentements souvent justifiés des administrés mal traités, finissent par se sentir systématiquement mises en accusation, il faut donc effectivement être très clair sur le fait que ce n'est que très rarement le cas !

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rep...

Message  joselito le Lun 17 Aoû 2015, 17:50

Hello...

je suis en vacances et en principe pas d'Ordi' pendant les séjours au soleil, mais la passion l'emporte sur la raison...et puis Mme est restée à la piscine, alors tout va bien...mais pour en revenir au sujet, c'est quand même une grosse histoire de Ouff'....en relisant, je remarque '' sélecteur soudé '', jusque là, '' Normal'' et en fait, ce qui bloque, c'est l'histoire d'une différence de 2 Cps au chargeur, c'est quand même invraisemblable..je crois qu' à ce stade, on marche sur la tête...enfin.. scratch , Bon courage à Raph' pour la suite ....

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'' être tolérant ne signifie pas qu'on doit tolérer l'intolérance des autres...Jean Y.. ''

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Re: STEN MK2 passage en catégorie B

Message  feder504 le Lun 17 Aoû 2015, 18:03

Ayant vécu une bonne partie de ma vie "du côté obscur de la Force", j'ai eu le loisir d'éprouver les rigueurs du retour de bâton ... un sacré coup, d'ailleurs ...

Il m'arrive donc de me montrer acerbe, et parfois même acroate ... Very Happy

Cela dit, j'ai actuellement une arme dans le coffre de la gendarmerie de mon patelin. J'ai voulu déclarer ce VZ 24 lorsque mon père a été hospitalisé (il est décédé depuis), mais l'épaisseur de mon casier a rendu la chose impossible dans l'immédiat, et je me suis vu contraint de confier temporairement mon fusil aux gendarmes.

Ayant adressé à ma préfecture un courrier demandant entre autres la conservation de mon arme au coffre gendarmique au-delà de la durée réglementaire d'un an, pour attendre l'effacement automatique dudit casier, en décembre prochain, j'ai eu la surprise d'être contacté, au téléphone, par la "dame de la préfecture", à qui le préfet avait confié ma lettre.

Faisant preuve d'une remarquable gentillesse, elle m'a rassuré, me disant que l'arme serait conservée "au chaud" sans problème tant que nécessaire, et qu'il ne fallait pas m'inquiéter à ce sujet. Nous avons parlé durant au moins 20 mn, de tout, de rien, et de la législation qui, m'a-t-elle dit, est "bien dure pour vous" (les collectionneurs).
Elle m'a laissé son nom et son n° de téléphone direct au bureau, "en cas de problème", et m'a dit qu'elle contacterait elle-même le service du casier, à Nantes, pour m'informer en temps voulu du moment où je pourrai continuer mes démarches. 

... preuve que tout n'est pas à mettre dans le même sac ...  Wink

A+

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Message  joselito le Lun 17 Aoû 2015, 18:37

Rhoooo....Michel... scratch  , es tu sûr que tu nous dit tout sur ce Cp là.... lol1 lol1 lol1  d'aprés moi, y'a un ticket avec la dame de la préf'..mais comme on dit par chez nous..le silence est d'Or... old

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