Un rare P 08 K, S/42 de la Kriegsmarine.

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Un rare P 08 K, S/42 de la Kriegsmarine.

Message  kri1942 le Ven 14 Aoû 2015, 09:47

Un ami vient de recevoir, des Etats Unis et d’Allemagne, quelques magnifiques Luger; les ayant examiné et constaté leur beauté et leur rareté, je les ai pris en photos et cet ami est bien d’accord pour que je les présente sur le forum, en espérant que vous les trouverez attrayant.
Bien sur, nous tenons à disposition des administrateurs ou modérateurs tous les documents, autorisations, A. I. M. G., accords préalables...qui ont été nécessaires pour les acquisitions.
 
Je vous présente, aujourd’hui, un P 08 Mauser codes S/42 et K ayant été utilisé par la Kriegsmarine, la marine du troisième Reich.
 
Un peu d’histoire:
 
En 1934, Hitler arrivé, depuis peu, au pouvoir, décide de réarmer l’Allemagne, en contradiction flagrante avec les accords du traité de Versailles. La Reichswehr, la force armée de 100 000 hommes de la république de Weimar utilisait, principalement, comme arme de poing, les P 08, règlementaires depuis 1909, qui étaient, alors, à cette époque, les modèles reconditionnés de la grande guerre, une petite production de la DWM en 1921 et environ 12 000 exemplaires fabriqués par la firme Simson et C° à Suhl.
Tout naturellement, on demanda à la firme Mauser, qui avait englobé la DWM, à la fin des années 20, de fournir les forces armées allemandes, la firme Simson ayant disparue, les propriétaires étant juifs et le matériel nécessaire à la fabrication des P 08, ayant émigré chez Krieghoff, qui fabriquera environ 13 000 P 08, pour la Luftwaffe...(mais c’est une autre histoire!)
 
Ce nouveau marché sera fortement apprécié par Mauser, car après avoir absorbé la DWM, il  verra sa production fortement diminuée suite à la grave crise qui affectera les économies de nombreux pays, au début des années 30.
 
Ce P 08 sera en tous points semblable au modèle de l’époque impériale, excepté la présence de deux améliorations: le chargeur toujours nickelé reçoit un fond en aluminium, bien plus résistant que le fond en bois et le percuteur sera désormais fluté pour faciliter l’évacuation des gaz, en cas de problème sur la cartouche; mais toutes les pièces constituant l’arme seront toujours interchangeables avec les productions antérieures.
 
Ce P 08 présenté, à marquages codés, porte donc la lettre majuscule K, pour l’année 1934 sur la chambre et S/42 sur le milieu de la genouillère, pour Mauser; environ 11 000 seront fabriqués en 1934 principalement pour l’armée car seulement 300 exemplaires seront fournis à la marine. Ce P 08 porte, outre un grand aigle surmontant un M, sur le panneau latéral gauche, un marquage de poignée: O. 1896.
Ce marquage particulier sur la poignée a été adopté par la Reischmarine de la république de Weimar et a continué sous la marine nazie: les P 08 utilisés pour la marine de la mer du Nord porte la lettre N suivi d’un numéro et pour la mer Baltique un O, toujours suivi par un numéro, soit à l’avant ou à l’arrière de la poignée, suivant les années de production.
 
Ce P 08 a donc été affecté à la marine de la mer Baltique, aucun n’ayant, cette année là, été attribué à la marine de la mer du Nord, tout au moins pour cette nouvelle fabrication car parallèlement, des armes antérieures l’ont été, voir mon article sur mon P 04 reconditionné et sur mon commercial de la marine de Weimar:
 http://www.tircollection.com/t8308-p-04-de-la-marine-allemande-n-68?highlight=marine
http://www.tircollection.com/t8596-luger-dwm-commercial-modele-1929-marine-weimar-n-9475-s?highlight=marine

La production des P 08 continuera jusqu’en 1942, pour l’armée et la marine du troisième Reich; les exemplaires destinés à la marine seront personnalisés par leur marquage N ou O, jusqu’en 1940 mais par la suite, la guerre étant là, ce marquage cessera, mais Mauser continuera à fournir à la marine des P 08 banalisés . Pour une production, par Mauser d’environ 900 000 P 08, de 1934 à 1942, on relève un peu moins de 7000 P 08 avec marquage de la marine, ce qui les rends particulièrement rares et recherchés par les grands collectionneurs de Luger du monde entier: cependant, ayant pourtant vu de grandes collections, je n’ai jamais vu les 13 variantes de ces P 08 de la Kriegsmarine, réunis! 
 
Voici les photos: (vous le constaterez, le chargeur n'est, malheureusement, pas au même numéro que l'arme mais à 10 numéros plus loin!) 
Quelques photos de l'étui qui porte le marquage de la marine, un M surmonté d'un aigle.














Tous les commentaires et remarques seront appréciés.

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Re: Un rare P 08 K, S/42 de la Kriegsmarine.

Message  capitaine conan le Ven 14 Aoû 2015, 12:46

magnifique et exposé très intéressant.
merci.

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Re: Un rare P 08 K, S/42 de la Kriegsmarine.

Message  waldy45 le Ven 14 Aoû 2015, 18:42

Manquait pas grand chose pour le chargeur... echange avec un camarade de bordee ? Very Happy 
Superbes marquages ou l on retrouve aussi un graphisme du S identique à ceux de qqs K98b et surement d autres armes
merci pour ces photos  et ce texte !

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Re: Un rare P 08 K, S/42 de la Kriegsmarine.

Message  didcedi le Ven 14 Aoû 2015, 19:34

Merci encore kri1942 pour cet article, toujours aussi précis et clair.... salut Je ne dois pas être le seul à le penser.

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Rainures de crosse

Message  bernard63 le Sam 15 Aoû 2015, 11:46

Bonjour,
Cette arme dispose de rainures de crosse. 
Quelle est la "règle" sur la présence de ces rainures ?
Quelqu'un peut-il donner quelques explications sur cette option ?
Merci

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Re: Un rare P 08 K, S/42 de la Kriegsmarine.

Message  kri1942 le Sam 15 Aoû 2015, 13:26

bernard63 a écrit:Bonjour,
Cette arme dispose de rainures de crosse. 
Quelle est la "règle" sur la présence de ces rainures ?
Quelqu'un peut-il donner quelques explications sur cette option ?
Merci

Bonjour,

J'en ai déjà parlé dans mes articles précédents mais pour les nouveaux membres qui ne les auraient pas lus, voici...

A l'origine, les Luger Parabellum de la DWM ne portaient pas à l'arrière de leur poignée de tenon pour une fixation d'une crosse ou d'une planchette de crosse, en conséquence, ce sont des ingénieux artisans qui en proposaient différents modèles, le plus connu étant de la firme US Ideal (voir un de mes précédents articles).

Cependant, en 1904, la marine impériale allemande mit en essai, environ 150 pistolets qui en furent équipés, les armes étant livrées avec une planchette d'épaulement et la production qui suivit les essais concluants, la conserva, ces armes étant destinées à équiper les forces de marine, lors des débarquements. (voir mon article sur le P 04).
La carabine DWM modèle 1902, forcément, suivit (voir mes articles).

Mais, en 1908, lors de l'adoption du P 08 par l'armée impériale allemande, la commission d'essais récusa ce tenon de crosse...

En 1913, un modèle à canon long de 20 cm vit le jour pour armer les artilleurs, le fameux P 08/14 Lange Pistol ou LP, ou ari, ou d'artillerie! Prévu pour remplacer le fusil, il fut fourni avec une planchette de crosse, pour pouvoir effectuer des tirs à longue distance: d'ou nécessité d'usiner un tenon de crosse!
Et par la même occasion dans le but de standardiser la production (déjà), tous les P 08, devenus P 08/14, quelques soient leur longueur de canon, furent usinés avec ce tenon de crosse, jusqu'en 1946; cependant aucune planchette de crosse ne sera fournie avec les P 08 à canon de 10 cm de l'armée allemande.

La seule exception, mais non pas allemande, ce sera la Finlande qui équipera de planchette de crosse ses modèles de Luger M 23, à canon de 9,8 cm fournis par la DWM.

La production commerciale de la DWM, en majorité, suivra, ainsi que les autres constructeurs suivants: Erfurt, Simson & Co, Mauser et Krieghoff.
Seule, une petite partie de la production commerciale ne sera pas équipée du tenon, production fournie principalement pour le marché suisse, réfractaire à l'équipement d'une crosse (malgré, des tentatives, des créations, restées sans suite, dans les années 1910-1912, à la Waffenfabrick de Berne).

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Re: Un rare P 08 K, S/42 de la Kriegsmarine.

Message  kri1942 le Sam 15 Aoû 2015, 13:36

waldy45 a écrit:Manquait pas grand chose pour le chargeur... echange avec un camarade de bordee ? Very Happy 
Superbes marquages ou l on retrouve aussi un graphisme du S identique à ceux de qqs K98b et surement d autres armes
merci pour ces photos  et ce texte !

La première partie de la production des P 08 code K aura la lettre S du S/42, gothique et ensuite, jusqu'en 1939, le S sera scriptique.
Les pièces constituant l'arme porteront un mixage des deux S mais cette pratique cessera à la fin de la production de 1934.

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Rainures de crosse

Message  bernard63 le Sam 15 Aoû 2015, 17:18

Merci Kri1942,
Je suis ébahi par une telle maîtrise du sujet. Je supposais des choses qui sont tout à fait à côté de la vérité historique, voir, à l'envers de ce qui s'est passé.
Comme le disent les jeunes : Respect.

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Re: Un rare P 08 K, S/42 de la Kriegsmarine.

Message  Baccardi le Sam 15 Aoû 2015, 19:38

Merci

Bel exemplaire, une fois encore salut

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Re: Un rare P 08 K, S/42 de la Kriegsmarine.

Message  Amadeus le Dim 16 Aoû 2015, 17:17

Bonjour,

magnifique pièce dans un bel étui. Merci pour l'exposé.

salut

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Re: Un rare P 08 K, S/42 de la Kriegsmarine.

Message  HELIX le Dim 16 Aoû 2015, 17:33



Encore une fois respect et félicitations pour ce nouveau sujet parfaitement traité du point de vue texte et iconographie .




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Re: Un rare P 08 K, S/42 de la Kriegsmarine.

Message  MK23USSOCOM le Dim 16 Aoû 2015, 20:18

Merci pour tous ces renseignements historiques et pour les photos.  C'est fascinant.  Je pense que votre ami fait plus qu'un envieux.

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Re: Un rare P 08 K, S/42 de la Kriegsmarine.

Message  tete1002 le Mar 18 Aoû 2015, 19:55

Magnifique pièce dans un bel étui. Merci pour l'exposé.

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Re: Un rare P 08 K, S/42 de la Kriegsmarine.

Message  CLOSDELIF le Mar 18 Aoû 2015, 20:04

HELIX a écrit:

Encore une fois respect et félicitations pour ce nouveau sujet parfaitement traité du point de vue texte et iconographie .





Mais je ne peux pas en mettre une copie dans le "Tcarpédia" à cause de ma liaison internet défaillante....

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Re: Un rare P 08 K, S/42 de la Kriegsmarine.

Message  kri1942 le Sam 29 Aoû 2015, 11:21

Merci à vous tous, pour vos commentaires!

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