c'est quoi ...ça ?

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c'est quoi ...ça ?

Message  3008nato le Lun 10 Aoû 2015, 20:35

alors ?









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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  Nicomidway le Lun 10 Aoû 2015, 21:06

L'arme parait bien fine...
C'est un Gras scolaire ? scratch

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  Lebel 30 le Lun 10 Aoû 2015, 22:17

Quel calibre ? quel marquages ? salut

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  Lestat le Mar 11 Aoû 2015, 17:38

Un fusil je dirais ?

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Mes recherches :
fusil belge 1889-36
Carabine Gras de gendarme à pied
1777 an IX de dragon

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Nationale ?

Message  EKAERGOS le Mar 11 Aoû 2015, 18:33

Ce ne serait pas par hasard le type de carabine en 6mm "renforcée" pour le 50 m souvent appelée "Nationale"
d'après le nom d'un des modèles.
Je parle de "type" car ce modèle semble avoir été très populaire aussi bien dans les Sté de Tir que chez les particuliers et avoir été fabriquée par plusieurs fabricants . Type qu'on peut définir comme une carabine de petit calibre ayant l'apparence du fusil règlementaire Mle 74 .Plus tard certains modèles prirent l'aspect du Mle 1886.
salut

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  voxan le Mar 11 Aoû 2015, 19:56

sortant de chez Nato je ne suis pas sur que la réponse soit aussi simple scratch .... mefiance pirat 


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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  3008nato le Mer 12 Aoû 2015, 22:42

le fusil .

-pas nettoyé par nato...
-pas de calibre indiqué ...
-pas de manufacture  ...
-pas de poinçon d'épreuve ...

-pas de chambrage  d'une autre cartouche que la petite grosse ...
-pas fabriqué par Verchère...


alors   ???






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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  Lebel 30 le Mer 12 Aoû 2015, 22:48

8x50R ou 8mm Lebel tout simplement !! salut

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  Verchère le Jeu 13 Aoû 2015, 03:17

La "petite grosse", Nato la connaît sûrement...
C'est sans doute plutôt le fusil, qui l'intrigue.

Tenons en tête, dirait-on ; donc sans doute pas fabriqué sur une base de Gras.

Sur une base de Berthier, du moins une ébauche avant que tous les usinages soients faits ? Les tenons "verticaux quand la culasse est ouverte" ne collent pas, et le "pont arrière" est peut-être un peu long.
Le canon, par contre, présente le tonnerre assez conique des Berthier.

Sur une ébauche de 86-93 ? Toujours avant la fin de l'usinage, car le bas de l'ouverture de chargement est encore bien épais ; l'ébrasement semi-ovale à gauche de la cartouche collerait bien avec l'ébrasement pour démontage de culasse du Lebel (amputé de sa partie supérieure, certes). Mais alors, où serait passée la partie inférieure du boîtier ? Noyée dans le bois, ou carrément supprimée (tant qu'on y est à alléger, avec les tenons en tête on peut peut-être se le permettre).
A l'avant-gauche du "renfort antérieur" de la culasse, juste derrière l'arrondi on voit nettement le débouché de la nervure-guide des 86 et 86-93, relief absent sur les Berthiers. Mais pas de rainure pour tampon masque, ni de "rigole pour l'échappement des gaz" au bout de la culasse. On croit discerner l'extracteur, positionné comme sur un 86 ou 86-93.
Une culasse Mle 1886 non modifiée 93 ?

Chien et bouchon AR à T, c'est de toutes façons interchangeable ; le bouchon pourrait bien être du Mle 1886...


Ce que Nato ne nous dit pas, c'est si l'arme est à 1 coup, ou s'il y a un magasin.
C'est peut-être une arme de chasse réalisée à partir de pièces rebutées à divers stades de fabrication, et remodelée selon l'humeur d'un armurier ; mais connaissant le personnage, je ne serais pas surpris qu'il ait déniché un prototype primitif de Berthier, reprenant un maximum de pièces de Lebel...

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  3008nato le Sam 15 Aoû 2015, 11:16

spéciale verchère. (à toi la mécanique  )

nous , nous avons trouvé l'année ....et   l' ENT' REPRISE  .

PS: nous avons appelé ce fusil   " ça "  pour le pas faire un quizz .

je propose un deal  pour la rubrique   :  "armes Françaises"
                                      ou bien      :  "arme présentant un caractère historique "
si nous avons des joueurs  ,  "on"   challenge   sur les 20 premiers posts  ...    OK ,











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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  eric18 le Sam 15 Aoû 2015, 12:11

on dirais bien du 8.50 Lebel !

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  konopka le Sam 15 Aoû 2015, 12:22

Ce ne serait pas une arme "miniature" particulièrement bien réalisée scratch

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I—
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  Lebel 30 le Sam 15 Aoû 2015, 14:52

Toujours est-il qu'il a un canon de Lebel chambré pour la 8x50 R lebel
que la modif a été faite en 1893 puisque c'est marqué et qu'il semblerait
apte a recevoir un organe de visé supplémentaire vu l'emplacement
fraisé sur le tonnerre ce qui concorderait avec le guidon dérivable !
La hausse actuelle étant celle du Lebel . salut

fusil de précision, sniper d'époque ???

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  manitou le Sam 15 Aoû 2015, 16:29

Lebel 30 a écrit:Toujours est-il qu'il a un canon de Lebel chambré pour la 8x50 R lebel
que la modif a été faite en 1893 puisque c'est marqué et qu'il semblerait
apte a recevoir un organe de visé supplémentaire vu l'emplacement
fraisé sur le tonnerre ce qui concorderait avec le guidon dérivable !
La hausse actuelle étant celle du Lebel . salut

fusil de précision, sniper d'époque ???



Salut Henry,
la notion de sniper ou tireur de precision,
c etait quoi en 1893 ?

j adors les scharps de jean louis,
mais la notion de tir de precision est rentré a quelle date
dans les forces militaires ?
Comment et par quel arme le tir de saturation 
a t il ete rempacé par un tir ajusté sur nos 
champs de batailles européen scratch
(Si je suis hors sujet, je m excuse et j invite la ou les
personnes qui ont des reponses a ouvrir un topic).

------------------------

Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  Lebel 30 le Sam 15 Aoû 2015, 16:54

manitoba a écrit:

Lebel 30 a écrit:Toujours est-il qu'il a un canon de Lebel chambré pour la 8x50 R lebel
que la modif a été faite en 1893 puisque c'est marqué et qu'il semblerait
apte a recevoir un organe de visé supplémentaire vu l'emplacement
fraisé sur le tonnerre ce qui concorderait avec le guidon dérivable !
La hausse actuelle étant celle du Lebel . salut

fusil de précision, sniper d'époque ???





Salut Henry,
la notion de sniper ou tireur de precision,
c etait quoi en 1893 ?

j adors les scharps de jean louis,
mais la notion de tir de precision est rentré a quelle date
dans les forces militaires ?
Comment et par quel arme le tir de saturation 
a t il ete rempacé par un tir ajusté sur nos 
champs de batailles européen scratch
(Si je suis hors sujet, je m excuse et j invite la ou les
personnes qui ont des reponses a ouvrir un topic).
Aucune idée !! j'ai dis d'époque ! peut-être que ça existais sous une autre forme !! Suspect

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  manitou le Sam 15 Aoû 2015, 17:14

Ben comme ça,
on est deux a se poser la question clown

pour les bizons , on connait un peu,

mais la gestation du tireur de precision,
meme dans les tranchés,pas de besoins....
Mais les systemes de visée etait deja
d une grande evolution.

------------------------

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  adishatz le Sam 15 Aoû 2015, 17:39


mais la gestation du tireur de precision,
meme dans les tranchés,pas de besoins....
Mais les systemes de visée etait deja
d une grande evolution.
Bonjour,
si bien au contraire.
Dés 1915 les britanniques se sont alarmés de l'activité des tireurs de précision allemands et des pertes qu'ils infligeaient aux GB (jusqu'à 18 KIA/WIA par jour). Dés 1916 les GB ouvraient une école destinée à former les TP et TE.
La suite est à lire dans l'ouvrage de référence "SNIPING IN FRANCE" du commandant HESKETH-PRICHARD, ouvrage désormais tombé dans le domaine public, donc gratuit et disponible sur internet.
Cordialement.

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  manitou le Sam 15 Aoû 2015, 17:47

Merci Adi,
je vais fouiller un peu ,

oups,
c est l heure 

------------------------

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  Invité le Sam 15 Aoû 2015, 18:01

la guerre de secession a surement été le premier conflit ou l'on a utilisé des tireurs d'élite qui etaient recrutés suivant leurs aptitudes
un corps de tireurs créé par le colonel Berdan , les fameux shapshooters .

ici un tireur utilisant un fusil wesson a lunette


ici également


par la suite ;le wesson fut détroné par la fameuse sharp

je n'ai pas entendu parler de tireur d'élite lors de la guerre de 1870

mais il semble que des le début du premier conflit les allemands utilisaient des fusils a lunette mais de façon non réglementaire , ainsi Cendrars fait état de la capture d'un tireur embusqué dans un arbre qui utilisait une carabine de grande chasse a lunette "Holland & Holland "

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  manitou le Sam 15 Aoû 2015, 18:25

J aime bien le premier dessin Gringo,
on voit bien la planche de rechargement
atachée a une branche.
Ce tireur devait les avoir bien accrochées
afin de tirer et recharger de se post bien delicat,
sauf  si il tirait un gibier et non un ennemi.

------------------------

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  feder504 le Sam 15 Aoû 2015, 18:57

Le marquage E.N.T. est celui de l'École Normale de Tir, à Châlons-sur-Marne ...

Une arme d'essai de cartouche ? Une étude de l'E.N.T. ?
La "fenêtre" taillée à hauteur de la tête de culasse permet-elle d'observer le comportement au tir de celle-ci ? 
Ou est-elle destinée à une partie d'un appareil que l'on pourrait y fixer pour, par exemple, mesurer la pression des gaz lors d'une rupture d'étui ?

1893 est la date d'une modification du Lebel, y a-t-il un rapport ?

Que des questions, et pas de réponse ... No ... je ne connais pas ce genre de pièce, intéressante au demeurant ... Wink

A+

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  Verchère le Dim 16 Aoû 2015, 04:00

Il me semble qu'on parle déjà des tireurs de précision durant la guerre d'indépendance américaine...
En tous cas, en 1870-71 il y avait à Belfort quelques unités relativement "souples", chargées de harceler les lignes prussiennes aux plus grands distances possibles. Elles avaient une grande liberté de fonctionnement, et choisissaient leur type d'arme (ce qui, vu le peu de choix disponible, se résumait pour les soldats issus des Mobiles à remplacer leur Tabatière par un Chassepot).
Le principe ne paraissant pas mériter d'être cité très en détail, je pense qu'il n'était pas considéré comme novateur. Les hommes étaient d'ailleurs surpris  que les prussiens ne fassent pas de même (et ne paraissent même pas viser systématiquement avant de tirer). Il se peut donc que ça ait été spécifiquement français, grâce aux performances du Chassepot, la piètre balistique du Dreyse n'ayant pas justifié outre-Rhin une Instruction sur le Tir poussée...



Sinon, le fusil maintenant je le reconnais, sur les nouvelles photos...
Mais je n'en sais pas plus.
Lebel à 1 coup pour expérimentations ?
Pseudo-Lebel à 1 coup destiné à faire un cadeau très spécial, pour une "huile" ?

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Re: c'est quoi ...ça ?

Message  3008nato le Jeu 03 Sep 2015, 22:18

... l'âge et les dents m'ont fait zapper la fin de ce post ..

vous avez tous compris que ce "fusil" devait être un  :  prix de tir à l'intérêt limité , je suis de cet avis .
MAIS :
il porte le num. 3 ce qui laisse penser qu'il a été construit à de nombreux exemplaires , car les armes données en prix de tir  dans leur grande majorité , étaient des armes prélevées sur la fab. civile avec les rebuts   ou règlementaire  (ce qui ouvre le débat des 73   et 74   matriculés ou pas ???)

personnellement , il me semble que ces objets étaient des armes d'essai  et  , pour quelque raison que ce soit... ,qui  grace à D... ont été "optimisées" en armes de récompense ..
-année gravée   1893..  première formation des officiers début 93 ... donc pour le modèle   1892  quasi impossible de mise en service du millésime

quelques questions pointues   ( verchere debout !!!)

   -la petite "palette"  de 3cm env. qui permet comme sur le vrai 92  Lebel de monter la cartouche (la petite grosse)  dans l'axe de la chambre .
   - la culasse courte ..
   - le  "trou carré " sur le dessus de la chambre ...

   - bref verchère vous racontera la suite








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