mon lebel de grenier

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mon lebel de grenier

Message  Invité le Lun 10 Aoû 2015, 12:04

bonjour a tous

il y a quelques temps un peu avant la nouvelles legislation je vous avez presenté mon lebel a restaurer , armes encore classé en 1 er a l'époque , je n'avait pas pu vous montrer son coté gauche ,on avait clot le sujet .

je refais un post afin de vous le faire partager , pour moi c'est le graal , j'ai mis trés longtemps a en trouver un , je sais , aujourd'hui on en voit beaucoup .

il est comme je l'ai trouvé , je me suis contenté de bien le nettoyer , demontage complet du mecanisme , passage a la paille de fer sans trop insister , les bois sont magnifique d'un coté , de l'autre ils avaient commencé a s'abimer ainsi que le boitier assez corrodé en surface , mais tant pis c'est le mien et je l'aime .les pieces sont toutes d'epoque au n° , hormis la culasse qui avait été changée . l'ancien propriétaire allait a la chasse avec dans les années 50 , petite histoire qu'ils m'ont rapporté.

je tire régulierement avec ,j'en suis trés content , je recharge avec de la tubal 5000 , 2.8 , avec des ogives en 323/200grs ? je prefererai des 327 mais je n'en ai pas trouvé dans le commerce. j'ai rajouté un talon , je suis grand pour lui , je suis plus a mon aise , je l'ui ai meme confectionné un support lunette dont je me sert rarement , juste pour le fun , , il est trés precis sans cela
quelques photos:






il n'est pas exeptionnel mais c'etait ma decouverte aprés une longue attente , je sais que sur le forum , il y a de nombreux amateur de ce monument Francais.

sympathiquement

adda


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Re: mon lebel de grenier

Message  Gilles78 le Lun 10 Aoû 2015, 12:28

Beau sauvetage.

J'espère que tu as utilisé de la "laine d'acier" plutôt que de la "paille de fer", seule la première (en 000 puis 0000) permet effectivement de retirer l'oxydation non adhérente sans endommager le bronzage ni rayer les surfaces.

Pour ce qui est des projectiles en .327 voire davantage, il y a des balles Partizan en .330 qui conviendront parfaitement à l'âme d'un Mle 86-93, sous réserve IMPÉRATIVE que l'arme ait subi la modification N, sinon il y a un risque important de serrage du collet lors du chambrage.

https://www.hunting-sport.com/fr/detail-produit/c189/p747/composants2/ogives/armes-longues/prvi-partizan-ogives/prvi-partizan-330-208gr-fmj.html

http://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/sac-de-500-ogives-partizan-8x56r-330-fmj-208-grs_f5573.html


Pour une arme non modifiée N, on trouve assez régulièrement des lots de balles D sur Naturamachin, un passage au tumbler suffit généralement à les remettre dans un état proche de l'état d'origine en éliminant l'oxydation ou la crasse (on ne parle quand même pas de pièces de fouille, mais de lots de munitions des années 20 démontées pour récupérer les balles).

Et bientôt peut-être les résultats des efforts de notre camarade Verchère.

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Re: mon lebel de grenier

Message  Solitaire du 57 le Mar 11 Aoû 2015, 08:06

Beau sauvetage ! il est d'ou ? De quelle année ? 
C'est souvent ce qui m'épates avec les armes de greniers , c'étais de la première catégorie ,strictement interdit pour le quidam ,et pourtant ces armes sortaient toutes les semaines pour chasser !!!! Tu as de la chance ,il n'a pas chassé au point d'être rincé .....



@+ salut

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ce qui doit ce faire ce fait ,ce qui ne ce fait pas ne devait pas ce faire .....pirat


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Re: mon lebel de grenier

Message  guillaurore le Mar 11 Aoû 2015, 09:45

Salut , il est bien beau , belle acquisition  salut

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Re: mon lebel de grenier

Message  Invité le Mar 11 Aoû 2015, 10:28

merci a vous

oups , j'ai omis de vous preciser , il est de 1889 fabriqué a tulle , non modifié N



il est resté pendant assez longtemps caché , sans avoir été entrenu d'ou son aspect du coté gauche , j'avais fait des photos lors de sa decouverte dans l'etat qu'il etait , mais j'ai tout perdu sur mon ordi suite a une panne , peut etre que les administrateurs de tar en ont gardé une trace ?


sympathiquement

adda


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Re: mon lebel de grenier

Message  John MAUSER le Mar 11 Aoû 2015, 12:25

Encore une pièce de sauvée, merci pour la présentation   
JM 

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Re: mon lebel de grenier

Message  Verchère le Mer 12 Aoû 2015, 02:49

Gilles78 a écrit:...
Pour ce qui est des projectiles en .327 voire davantage, il y a des balles Partizan en .330 qui conviendront parfaitement à l'âme d'un Mle 86-93, sous réserve IMPÉRATIVE que l'arme ait subi la modification N, sinon il y a un risque important de serrage du collet lors du chambrage. ...
Si c'est du vrai .330 (8.38), c'est quand même un peu gros pour le Lebel, théoriquement à 8.33 maxi en fond de rayures. Ça peut sans doute passer, mais il faut réétudier la charge par escaliers ; pas reprendre directement la charge d'une balle de même poids mais de plus faible diamètre.
Je pense que ce .330 serait plutôt destiné au Mannlicher M.95 (mais là par contre, c'est peut-être un peu petit).

Quant à l'impératif de la modification N, c'est plus compliqué que ça...
Avec une chambre non_N en cotes larges, et une douille à collet plus mince que la normale, il peut y avoir assez de jeu. Or les douilles Partizan que j'ai étudiées avaient un collet environ 5/100 plus mince que les douilles militaires non_N...
8.38 + 0.27 + 0.27 = 8.92, et le collet de la chambre non_N est tolérancé entre 8.95 et 9.05 mm.
Si l'arme considérée est en cote mini, il n'y aura que 3/100 de jeu. C'est pas gras, mais beaucoup de tables CIP pour calibres modernes admettent un jeu mini de 2/100 (mais c'est quand même un peu juste).
Si la chambre est à peine plus grosse que la cote mini, ça doit aller (il n'est d'ailleurs pas difficile de vérifier en collant un bout de papier à cigarette sur le collet d'une cartouche chargée : si en l'extrayant sans tirer, le papier n'est pas laminé, c'est bon).
Le problème n'est pas du tout le même que le montage de balles 32N (à culot conique, plus large sur l'arrière) sur des douilles militaires à collet assez épais. Là, pour passer sans risques dans un non_N, il faut vraiment qu'il soit chambré large au collet...

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Re: mon lebel de grenier

Message  Gilles78 le Mer 12 Aoû 2015, 10:30

Verchère a écrit:Si c'est du vrai .330 (8.38), c'est quand même un peu gros pour le Lebel, théoriquement à 8.33 maxi en fond de rayures. Ça peut sans doute passer, mais il faut réétudier la charge par escaliers ; pas reprendre directement la charge d'une balle de même poids mais de plus faible diamètre.
C'est effectivement légèrement sur-calibré, mais dans le cas d'un projectile en plomb chemisé pas trop épais ça ne posera pas le moindre problème d'augmentation de forcement comparativement au cas d'une balle mono-métallique en bronze ou laiton comme la balle D.



Verchère a écrit:Je pense que ce .330 serait plutôt destiné au Mannlicher M.95 (mais là par contre, c'est peut-être un peu petit)
Elles sont bien vendues comme telles.



Verchère a écrit:Quant à l'impératif de la modification N, c'est plus compliqué que ça...
Avec une chambre non_N en cotes larges, et une douille à collet plus mince que la normale, il peut y avoir assez de jeu. Or les douilles Partizan que j'ai étudiées avaient un collet environ 5/100 plus mince que les douilles militaires non_N...
8.38 + 0.27 + 0.27 = 8.92, et le collet de la chambre non_N est tolérancé entre 8.95 et 9.05 mm.
Si l'arme considérée est en cote mini, il n'y aura que 3/100 de jeu. C'est pas gras, mais beaucoup de tables CIP pour calibres modernes admettent un jeu mini de 2/100 (mais c'est quand même un peu juste).
Si la chambre est à peine plus grosse que la cote mini, ça doit aller (il n'est d'ailleurs pas difficile de vérifier en collant un bout de papier à cigarette sur le collet d'une cartouche chargée : si en l'extrayant sans tirer, le papier n'est pas laminé, c'est bon).
Le problème n'est pas du tout le même que le montage de balles 32N (à culot conique, plus large sur l'arrière) sur des douilles militaires à collet assez épais. Là, pour passer sans risques dans un non_N, il faut vraiment qu'il soit chambré large au collet...

Effectivement, comme les seules douilles raisonnablement utilisables disponibles sont ces Partizan, le risque est maîtrisé par la finesse de la paroi du collet.
J'ose croire que personne n'imagine réutiliser des douilles militaires d'origine, leur réamorçage serait de toute façon impossible avec l'une des quelques références d'amorces Berdan sur le marché.
Mais on peut être tenté de tirer à l'occasion quelques munitions de grenier conservées en bon état, des derniers lots de l'entre-deux-guerres. On m'a déjà parlé de "caisses" de ces munitions ainsi retrouvées, le prélèvement d'un échantillon d'une dizaine de cartouches pour les tirer (généralement sans le moindre incident malgré l'âge vénérable) laisse largement de quoi satisfaire aussi les appétits des collectionneurs de munitions.

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Re: mon lebel de grenier

Message  Verchère le Jeu 13 Aoû 2015, 04:28

Gilles78 a écrit:...
J'ose croire que personne n'imagine réutiliser des douilles militaires d'origine, leur réamorçage serait de toute façon impossible avec l'une des quelques références d'amorces Berdan sur le marché. ...

Il y a une astuce consistant à fraiser le cul du porte-amorce pour virer l'amorce en laissant la paroi du porte-amorce. Le diamètre est alors acceptable pour des Boxer.
Mais je n'ai fait que quelques essais, qui ne m'ont pas donné un logement satisfaisant mes exigences ; je réitèrerai peut-être...

Sinon, il y a un dispositif de matriçage en force du logement d'amorce, applicable sur un insert en cuivre glissé dans un gros trou au cul de la douille. C'est pratiqué sur les douilles Mosin-Nagant en ferraille et ça semble satisfaisant ; alors en 8x50R Lebel ça devrait largement tenir. A l'évidence, l'outillage est très simple à fabriquer.

Mais de toutes façons, les vieilles douilles de Lebel ne sont pas bien résistantes, alors pour l'instant je travaille avec des douilles Partizan.

Je testerai toutefois les 348 reformées en 8x50R Lebel, dont le bourrelet ne sera pas plus misérable que les PPU (sans doute même un peu moins), et qui donneront peut-être un collet plus épais.

En tous cas, les 300WSM ne m'ont pas satisfait à ce niveau, ne fournissant pas le collet extrêmement épais que j'espérais obtenir pour ménager les douilles dans les chambres N, en tirant des balles "à compression", ou D ou .323 diverses. C'est que si les WSM sont très épaisses en bas du corps, au niveau de l'épaulement on les dirait presque minces ; certes le métal s'épaissit un peu lorsque l'épaulement est refoulé pour former le collet, mais une fois l'épaisseur régularisée il ne reste pas le "super collet" désiré.
De plus, le bourrelet rapporté en cuivre très écroui est tout de même un peu fragile pour l'extracteur. Par contre, dans un Rolling Block en 12.7 suédois c'est absolument parfait, d'autant que la retouche au tour nécessaire après sertissage du bourrelet permet d'ajuster exactement son épaisseur (tandis que les 348 recoupées ont un jeu de feuillure important).

En 8x50 Lebel le bourrelet "sur mesures", ou tout au moins épais, est moins crucial car dès le second tir on peut avoir recalibré "long" pour venir buter par l'épaulement (si on ne recalibre que le collet, c'est d'ailleurs automatique).

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Re: mon lebel de grenier

Message  Gilles78 le Jeu 13 Aoû 2015, 11:04

Les douilles de récupération que j'ai eu entre les mains étaient dans un état métallurgique qui m'a fait soupçonner une évolution du laiton par l'oxydation qui doit agir différemment sur le zinc et le cuivre, ce qui rend généralement l'alliage de plus en plus "sec", ce qui génère une fissuration très rapide parfois dès le premier tir.

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Re: mon lebel de grenier

Message  jipe le Jeu 20 Aoû 2015, 17:51

oui oui il est beau et  de memoire ,au stand  il fait des jolis carton a 100 m Very Happy Very Happy

jipe
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Re: mon lebel de grenier

Message  Invité le Sam 22 Aoû 2015, 19:29

salut jipe:Hi !:

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