kar 98 Az

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kar 98 Az

Message  vivelacolo le Lun 01 Fév 2010, 03:41

trouvee ce week end au gunshow de Costa Mesa, voila la derniere addition a ma collection d'armes allemandes.
Une carabine kar 98 A, ou bien certains preferent Kar 98 Az. pour moi c'est "le Mauser avec le crochet sous le canon" comme disait mon grand pere. En fait il semblerait que je suis en train de developper la meme maladie qui l'afligeait pendant la premiere guerre, ramener le plus possible de ces "Mausers avec un crochet', il en ramenat 5 ou 6, certains dans des configuration tres interessantes. Pas un seul gew98. Comme quoi l'histoire se repete.
Voila la bete, je ne vous en donne pas les details, ils sont evidents sur les photos.






J'en ai profite pour sortir certains de ces modeles qui etaient facilement accessibles


voila le detail


Le troisieme, celui sans millesime ni nom d'arsenal, est un Mauser Polonais. En effet dans le cadre des dommages de guerre la Pologne avait recupere certaines des usines d'armement Allemandes, et bien que l'Allemagne ait cesse la production du Kar 98A la Pologne, apres quelques modifications minimes, en continua la fabrication. Cet exemplaire particulier avait ete envoye au Republicains Espagnols lors de la guerre civile, comme la Pologne ne voulait pas aider ouvertement les troupes combattant les fascites toutes les marques pouvant prouver une provenance Polonaise avait etees effacees.
Voila les petites differences


Il y a aussi une barette et un battant sur la crosse que vous pouvez voir dans la photo de groupe et que j'ai oublie de photographier en detail.
Mon nouveau fusil est une prise de guerre, duffle cut sous la grenadiere mais a part ce petit detail et les pieces de l'arriere de la culasse il est tout au meme numero.
Best regards
Robert Olivier

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Re: kar 98 Az

Message  sergent rock le Lun 01 Fév 2010, 06:58

bonjour vivelacolo Very Happy

tres belle brochette de mauser que vous avez
j'ai toujours aime l'aspec des ces modele A
j'ai aussi un A de 1918 fabrication erfurt rechambre en 8X60S
bonne journee


Dernière édition par sergent rock le Lun 01 Fév 2010, 10:09, édité 1 fois

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Re: kar 98 Az

Message  HELIX le Lun 01 Fév 2010, 07:02



Cool C'est toujours un régal que de lire les sujets de Vivelacolo.

Ma Kar 98a est datée de 1917. sunny


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Re: kar 98 Az

Message  boiti le Lun 01 Fév 2010, 08:21

Bonjour
Que vos cette carabine en collection
Rareté (je sais pour le prix sa dépend de l état)
Merci
scratch

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Re: kar 98 Az

Message  Invité le Lun 01 Fév 2010, 09:43

Belle trouvaille avec le bouchon de canon en plus :bravo:
Moi aussi j'aime bien ce fusil, je le trouve beau et bien proportionné.

Pour répondre à Boiti, certains Mle sont plus rare que d'autres, notamment les premières productions qui débutent en 1908. Cela est du au fait que lors des premières années de fabrications peu de fusils furent fabriqués aux regard d'autres années plus tardives comme 1916 par exemple.

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Re: kar 98 Az

Message  ithaca le Lun 01 Fév 2010, 16:17

Effectivement belle bestiole, Az car rainures de préhension et oeillet de crosse.
Petite question en passant, les bois de la Amberg 1910 sont-ils aux numeros de l'arme???
1910, normalement Kar98a donc fut lisse et pas d'oeillet et souvent à cette date l'arme est regimentée (plaque de couche).

Au passage, je suis à la recherche d'un bouchon de canon et d'une bretelle pour cette arme.
Merci

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Re: kar 98 Az

Message  Invité le Lun 01 Fév 2010, 17:21

ithaca a écrit:Au passage, je suis à la recherche d'un bouchon de canon et d'une bretelle pour cette arme.
Merci

Pas facile à dégoter ces articles par chez nous No

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Re: kar 98 Az

Message  Goumba ! le Lun 01 Fév 2010, 17:52

vivelacolo a écrit:
J'en ai profite pour sortir certains de ces modeles qui etaient facilement accessibles
On peut venir t'aider pour les modèles qui restent inaccessibles… clown

Bravo ! Je ne suis pas trop-trop connecté à cette époque, mais le K98az me plait beaucoup de par ses proportions.
A noter également, j'ai crois voir une culasse dont la boule du levier est marquée "Z cerclé", donc du Tchèque…

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Re: kar 98 Az

Message  Capitaine ivan le Lun 01 Fév 2010, 18:29

Encore des photos à nous rendre jaloux Very Happy Very Happy Very Happy
Mon cher Robert, une de mes filles ayant décroché son premier job en Californie (Sacramento), il y a des chances que je retourne cet été dans ce magnifique état. Si tu es dispo et d'accord, je passerai te faire un petit coucou histoire de me faire mal aux yeux.
A+

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Re: kar 98 Az

Message  boiti le Lun 01 Fév 2010, 19:27

merci pour les infos :armataz2:

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Re: kar 98 Az

Message  vivelacolo le Lun 01 Fév 2010, 20:20

Boiti,
Pour la valeur, c'est difficile a dire car mes valeurs sont des valeurs Americaines, en tres bon etat entre $700 et $900 en general 50% de plus que les Gew98, ces armes sont devenues rare et avec la proximite du centieme anniversaire de WW1 de plus en plus recherchees, hausse des prix.
Ithaca,
Bien vu, effectivement le bois de la 1910 n'est pas d'origne. Le remplacement a du etre effectue au cours de la WW1 car cette arme elle aussi est une arme de prise (duffle cut). C'est mon point de vue que, vu les manques qui sevissaient en Allemagne et bien sur au front, beaucoup d'armes etaient reparees avec les pieces disponibles sur place ou avec les pieces d'armes trop endommagees.
J'ai dans une autre collection, une Spandau 1909 toute au numero avec le bois sans rainures et marques regimentaires.
Goumba,
Oui, c'est un Z. Je penserais plutot qu'il s'agit la du Z polonais. J'ai dans ma collection des Berthiers qui ont suivit a peu pres le meme parcours que cette arme et qui, il n'y a aucun doute, ont etees en dotation dans l'armee polonaise apres WW1.
Cette culasse conserve un certain mystere voila la photo de la partie inferieure.

Qu'en pensez vous?
Captain Ivan,
Felicitation a ta fille, touver un job en Californie par les temps qui courrent, c'est pas facile.
Si tu te trouve dans les environs, tu es absolument le bienvenu, il'y a toujours du pastis et de l'eau fraiche des bons vins Francais et Californiens, et, les ingredients pour une bouillabaisse Agathoise a ma facon ou, si tu prefere, un barbecue Californien. Ce serait un grand plaisir pour moi que de partager ma collection avec un amateur eclaire, ce n'est que tres rarement que l'on rencontre des gens partageant notre passion des armes.
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Re: kar 98 Az

Message  HELIX le Lun 01 Fév 2010, 20:44

ithaca a écrit:Au passage, je suis à la recherche d'un bouchon de canon et d'une bretelle pour cette arme.



Effectivement pas si facile que ça à trouver.

J'ai mis beaucoup de temps à réunir les deux.


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Re: kar 98 Az

Message  ithaca le Lun 01 Fév 2010, 21:27

HELIX a écrit:
ithaca a écrit:Au passage, je suis à la recherche d'un bouchon de canon et d'une bretelle pour cette arme.



Effectivement pas si facile que ça à trouver.

J'ai mis beaucoup de temps à réunir les deux.


Il y a 3 ans sur Mailly, un Alsacien m'en propose une en 8X60S, il appelle un poto de stand pour lui faire les photos, je recois les images , une superbe 98a regimenté, bretelle et bouchon pour 750€, je confirme par retour et là le type me dis que son poto l'a achetée Suspect .................Grrrrrrrrrrrrrrrrrrr Vert de rage

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Re: kar 98 Az

Message  sergent rock le Lun 01 Fév 2010, 21:33

le 98a semble avoir ete aussi utilise aussi durant la ww2
voici un document d'epoque ou je pense qu'il apparait en dotation pour les unite de seconde ligne ou de garnison
je vous met le lien
c'est a la 3eme minute et trente six seconde du clip :armataz2:

http://www.dailymotion.com/video/xbdgvo_les-secrets-de-malbousquet_news

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Re: kar 98 Az

Message  Goumba ! le Lun 01 Fév 2010, 22:10

vivelacolo a écrit:Goumba,
Oui, c'est un Z. Je penserais plutot qu'il s'agit la du Z polonais. J'ai dans ma collection des Berthiers qui ont suivit a peu pres le meme parcours que cette arme et qui, il n'y a aucun doute, ont etees en dotation dans l'armee polonaise apres WW1.
Cette culasse conserve un certain mystere voila la photo de la partie inferieure.

Merci Vivelacolo,

Oui, en effet "mystèretbouldegomme"
Je ne connais pas de "Z Polonais". Le poinçon vu sur la boule du levier me fait étrangement penser au "Z" de la Zbrojoka de Brno ; je retouve ce poinçon "Z cerclé" à de multiples endroits sur les Vz.24 et autres.
Je crois qu'au début des années trente, il y a eu pas mal de contacts commerciaux entre Radom FB et CZ Brno.

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Re: kar 98 Az

Message  vivelacolo le Mar 02 Fév 2010, 01:00

Goumba ! a écrit:
vivelacolo a écrit:Goumba,
Oui, c'est un Z. Je penserais plutot qu'il s'agit la du Z polonais. J'ai dans ma collection des Berthiers qui ont suivit a peu pres le meme parcours que cette arme et qui, il n'y a aucun doute, ont etees en dotation dans l'armee polonaise apres WW1.
Cette culasse conserve un certain mystere voila la photo de la partie inferieure.

Merci Vivelacolo,

Oui, en effet "mystèretbouldegomme"
Je ne connais pas de "Z Polonais". Le poinçon vu sur la boule du levier me fait étrangement penser au "Z" de la Zbrojoka de Brno ; je retouve ce poinçon "Z cerclé" à de multiples endroits sur les Vz.24 et autres.
Je crois qu'au début des années trente, il y a eu pas mal de contacts commerciaux entre Radom FB et CZ Brno.

G!
Voila un article publie il y a quelques annee sur parallax forum par John Wall.
John Wall garde un low profile mais il est une des plus grandes autorite quand ca en vient aux Mauser
voila son article quand a la marque Z sur les armes polonaises.


JohnnWall Re: WZ29 with CZ markings pix, Take 2 #2 [-]


Posts: 502

(11/02/03 08:04 PM)

Reply Quote MoreMy Recent Posts
Hi oldmil,
You asked about the history of your rifle. There is very little available on Polish arms, but here are five sources you might try. All rely on original Polish source documents, not on the internet or any of the contemporary English books on Mauser rifles. I have found that, on Polish rifles in particular, if you are relying on any English language sources which do not give you a list of their Polish sources, you are on thin ice. There is a lot of misinformation on Polish rifles out there.)

The five important books which I'm aware of which describe the history of the Polish use of Mauser rifles, including the Wz.29, are:

1. "Karabin Mauser wz. 1898", by Roman Matuszewski and Ireneusz J. Wojciechowski; a 20 page unpaginated historical pamphlet, # 91 in a series published by the Polish Ministry of Natonal Defense in 1986; a monograph on Mausers in Polish service.

2. "Bron Strzelecka Wojska Polskiego, 1918-1939" (Firearms of the Polish Army) by Andrzej Konstankiewisz, published by MON in Warsaw in 1986; an outstanding and thoroughly researched book on the Polish arms of the interwar period and what happened to them, including their sold-out-of-service disposition by SEPEWE. (SEPEWE was a Polish Ministry of Defense department charged with selling off old Polish Army equipment, and was the lead oprgaization in selling a huge amount of NEW Polish equipment...for payment in gold... to the Republican side in Spain.) One of the strengths of Konstankiewisz is that he lists the Polish organizations by unit number and type. which used Polish Mauser rifles. His information and source documentation is incredible. The book contains five words of English: Enfield, Colt, Hartford, Thompson, and Vickers. :-)

3. "Individual weapons in the Polish Army", by Steve Wandtke. This is an excellent English translation of the Mauser section of the Konstankiewicz book, no. 2, above; which was published in The Military Rifle Journal a number of years ago. This best text on Polish mausers in English.

4. "Polskie konstrukcje broni strzeleckiej" by Zbigniew Gwozdz and Piotr Zarzycki, published by SIGMA NOT in Warsaw in 1993; a 300 page well-illustated book on Polish military and police small arms and machineguns. Contains less English than book # 2 above. :-)

5. "Arms for Spain" by Gerald Howson. Published in the US and England (John Murrary, London , 199 . Contains the translation of the cargo manifest of the ship "Azteca" which sailed for Republican Spanish ports from Danzig (Gdansk) on September 9, 1936 with, among other items of military armament, 20,000 Wz.29 Mauser rifles.

Regarding your "CZ" marking, you might look further into Polish Army depot markings. Every one of the 8-10 older Polish Mausers and a French Berthier I own (and many others I have seen) which are Polish-used, are all easily recognized as Polish becuase the Poles seemed to have religiously stamped them with their unique depot marks. These marks are all based around the use of the letter "Z", which stands for the Polish word "zbrojovnia". (Or something close to that. This word appears similar in meaning and form to the Czech word "zbrojovka" or armory.)

A Polish collector once described a "zbrojovnia" to me as a small armory or armourer's repair facility or third echelon maintenance depot that was a satellite to a large facility or factory. Over the years, the Poles used many many types of small arms both during WW I and in their border wars with their neighbors, which lasted into 1920. The resulting damage to their small arms left years of refurbishment work for a number of these depot repair facilities. As a result, one can find the "Z" marks all over Polish rifles, especially those older rifles made outside of Poland (like in Germany!) which the Poles kept in service until they could be replaced by weapons of their own new manufacture.

Interestingly, there is not just one "z" mark. I am sure that I have not counted them all, but I have noted at least 5....and here I am speaking just about Polish Gewehr 98/wz.98 rifles, not Wz.29's.

The distinguishing feature of the mark is that the "z" is inside another graphic: a box, a triangle, an oval, etc. The most commonly seen "Z" marks in my experience are the Z-in-a-rounded-corner-triangle and a Z-in-a-circle.

On wz.29 rifles, since these are new manufacture, most never needed extensive depot repairs, so we never see depot marks on the wz.29...except those that have come back from Spain. I believe that the z-in-a-circle depot mark on the scrubbed Wz.29 is routinely and incorrectly assumed to be the Czechoslovak Brno "CZ" trademark. I know of no documentary proof from either Czechoslovak or Polish sources that indicates that Polish rifles were shipped to Czechoslovakia before being shipped to Spain. I suspect, but cannot prove, that the outside graphic, the box, circle, etc, indicates the location of the shop or perhaps its unit number, etc.
Best Regards,
John

Voila le link
http://parallaxscurioandrelicfirearmsforums.yuku.com/topic/11461/t/WZ29-with-CZ-markings-pix.html
Il me faudra un moment pour retrouver les photo des marques Z sur les armes Francaises.
Regards
Robert Olivier

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Re: kar 98 Az

Message  vivelacolo le Mar 02 Fév 2010, 01:39

Voila les images d'un de mes Berthiers avec des marques Z indubitablement Polonaises.
Z pour "zbrojovnia" qui d'apres John Wall et une de mes belle filles signifirait armurerie.

Berthier Mle 16 Avec canon MPA de 1917


L 'aigle Polonais

Et deux exemples du Z Polonais, un dans un triangle au coins arrondis et un dans un carre.
Best regards
Robert Olivier

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Re: kar 98 Az

Message  Goumba ! le Mar 02 Fév 2010, 17:49

Bonjour-Bonsoir Vivelacolo,

Merci pour ces précisions "en béton".

Zbrojovnia (Polonais) & Zbrojovka (Tchèque) : Armurerie/Arsenal

Difficile d'entrer en contact avec mister Wall ?

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Re: kar 98 Az

Message  Invité le Mar 02 Fév 2010, 18:01

j 'ai essayé ,mais je me heurte à un mur... Cool

http://www.google.fr/url?q=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DM_bvT-DGcWw&ei=9FpoS4PMApCRjAfqrYCvCQ&sa=X&oi=video_result&resnum=1&ct=thumbnail&ved=0CAgQuAIwAA&usg=AFQjCNEzE1g3Pe30BmYU1f2FyFA67MwuDQ

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Re: kar 98 Az

Message  Invité le Mar 02 Fév 2010, 18:04

rose non?

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Re: kar 98 Az

Message  Invité le Mar 02 Fév 2010, 18:06

Goumba ! a écrit:Difficile d'entrer en contact avec mister Wall ?


Tu sais il n'a pas posté sur Parallax depuis 2007 mais si il n'a pas déménagé tu peux le chercher dans l'annuaire du Massachussets study

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Re: kar 98 Az

Message  Goumba ! le Mar 02 Fév 2010, 18:18

Yes, wonderfoulle !

Helleau, mon naime ise Goumba ! Hau are iou, aille ameu an Vz.24 antouziaste… Ende iou ?

Va même pas oser décrocher le faune, monsieur Mur !

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