K31 la question qui tue ......

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

K31 la question qui tue ......

Message  Pizarro le Ven 31 Juil 2015, 08:06

Bonjour a tous.

Ayant acheté début des années 2000 pour la somme de 1400 francs ( avant l'euro, c'était quand même moins cher !), un K31 tout neuf mais malheureusement chambré à l'époque pour la cartouche 30-284 et ayant constaté la quasi similitude de cotes entre la cartouche réglementaire G11 et la 30-284, quelqu'un, ayant l'esprit kamikaze, a t'il essayé de tirer la 7.5x55 dans une arme chambrée en 30-284......Et surtout est il toujours en vie pour témoigner...... Very Happy Very Happy

Pizarro
Membre
Membre

Nombre de messages : 87
Age : 63
Localisation : Gard près d'Anduze
Date d'inscription : 31/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  yaya1er le Ven 31 Juil 2015, 09:38

Salut,
A question récurrente, réponse récurrente!
Si l'arme a été rechambrée, la chambre s'en est trouvée agrandie. (C'est bien vrai ce que j'écris?)
Elle doit tirer du 30-284. Sous peine de mauvaises surprises 

Avec l'augmentation du prix de la GP11, le surcoût du rechargement du 30-284 s'en trouve amoindri.

Fonctionne-t-il bien avec ses munitions en 30-284?

------------------------

"Mort aux cons" - Capitaine Dronne - 2e DB
"Vous voulez tuer tout le monde?!" - Général Leclerc

yaya1er
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2490
Age : 47
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  Pizarro le Ven 31 Juil 2015, 11:10

yaya1er a écrit:Salut,
A question récurrente, réponse récurrente!
Si l'arme a été rechambrée, la chambre s'en est trouvée agrandie. (C'est bien vrai ce que j'écris?)
Elle doit tirer du 30-284. Sous peine de mauvaises surprises 

Avec l'augmentation du prix de la GP11, le surcoût du rechargement du 30-284 s'en trouve amoindri.

Fonctionne-t-il bien avec ses munitions en 30-284?


Oui, il fonctionne très bien en 30-284 mais vu la différence minime entre les deux cartouches et le prix dérisoire (si on peux dire) de la cartouche 7.5x55 manufacturée, s'il y avait compatibilité ça vaudrais le coup surtout que je compte acquérir prochainement un K11 ce qui me permettrai d'avoir une certaine uniformité dans les calibre



Pizarro
Membre
Membre

Nombre de messages : 87
Age : 63
Localisation : Gard près d'Anduze
Date d'inscription : 31/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  BERNEX le Ven 31 Juil 2015, 11:21

1400  francs en Euros constant donne 273 euros en 2015....

 ton idée de tirer de la  GP 11 en place de 30.284  est VRAIMENT  curieuse ....
Jouer avec des instruments qui flirtent les 4000 ATM sans un minimum de réflexion, c'est peut être la solution pour acheter un golden retriever ou un clavier braille No

ou  prolonger la carrière de Gilbert Montagné Very Happy Very Happy Very Happy

BERNEX
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 849
Age : 49
Localisation : Alpes/Languedoc
Date d'inscription : 06/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  Pizarro le Ven 31 Juil 2015, 11:30

BERNEX a écrit:1400  francs en Euros constant donne 273 euros en 2015....

 ton idée de tirer de la  GP 11 en place de 30.284  est VRAIMENT  curieuse ....
Jouer avec des instruments qui flirtent les 4000 ATM sans un minimum de réflexion, c'est peut être la solution pour acheter un golden retriever ou un clavier braille No

ou  prolonger la carrière de Gilbert Montagné Very Happy Very Happy Very Happy


Mais non on s'est mal compris, j'ai demandé si quelqu'un l'avait fait. J'ai lu sur un forum qu'un tireur, prenait des 7.5 et après fireforming les tirait dans son 30.284. Ma question était surtout de savoir si on pouvait tirer la manufacturée directement, sinon s'il faut acheter des douilles de 7.5 et faire un fireforming, autant le faire avec des 284.

Pizarro
Membre
Membre

Nombre de messages : 87
Age : 63
Localisation : Gard près d'Anduze
Date d'inscription : 31/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  BERNEX le Ven 31 Juil 2015, 11:52

logiquement non , on tirerait  pas de la manufacturée, mais faire un fire forming pourquoi pas?
mais avec de l'étui correspondant,pas avec du GP11.
A voir avec d'autres rechargeurs;
mais autant refaire du 30 284 directement

BERNEX
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 849
Age : 49
Localisation : Alpes/Languedoc
Date d'inscription : 06/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  jp223 le Ven 31 Juil 2015, 13:00

je commencerai par prendre une cartouche de 7.5, retirer le percuteur du Schmidt, et mesurer la feuillure avec des morceaux de cartes de visites superposées.
Si la feuillure est raisonnable, on peut essayer de tirer une 7.5 sous chargée pour faire un fire forming.
si la douille est à peine gonflée, rien n'empêche de faire un essai avec le tir à la ficelle. L'arme ne risque pas d'exploser, mais il peut y avoir une rupture d'étui, et ça, c'est pas bon!
Si l'étui sort avec une forme sympa, c'est OK
IL ne faut pas oublier, que si le 30 284 a été fait aux côtes mini, on n'est pas loin du 7,5 ( 1/10mm en diamètre, et  4/10mm en feuillure).
Il ne faut pas oublier non plus que certains ont passé le banc d'épreuve sans même recevoir le coup de fraise de 30-284! clown

------------------------

les libertés s'envolent, le jour où cela vous deviendra insupportable, il sera trop tard!

jp223
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 123
Age : 61
Localisation : isere
Date d'inscription : 14/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  TARatata le Ven 31 Juil 2015, 13:09

Tu comptes acquérir un K11 en 7.5.

Utilise des 7.5 dans ton K11
Et utilise des douilles 30-284 dans ton K31

Ca évitera des erreurs si tes cartouches différentes portent le même marquage au culot.

Et comme ça tu pourra espérer ne pas avoir de problèmes.

Si tu reformes des 7.5 en 30-284 comment fera tu pour être sûr à 100 % que tu as une 7.5 ou une 30.284 ?


Dernière édition par TARatata le Ven 31 Juil 2015, 13:13, édité 1 fois

TARatata
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 118
Age : 58
Date d'inscription : 29/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  Gilles78 le Ven 31 Juil 2015, 13:11

Un fireforming ne se fait pas avec des munitions sous-chargées, mais avec des munitions chargées spécialement pour le fireforming : une dose modérée de poudre très vive (1g d'AS voire de Ba9) et une obturation de la douille par un "projectile" qui peut aller de la boulette de cire de Babybel ou de savon, à la cheville de bois en passant par la balle de silicone coulée dans un moule à balle.

Tirer une balle pour faire un fireforming est l'un des bons moyens pour se prendre des gaz dans la figure après fissuration de la douille.

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

Gilles78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1896
Age : 63
Date d'inscription : 15/03/2015

http://unpact.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  Pizarro le Ven 31 Juil 2015, 13:27

Gilles78 a écrit:Un fireforming ne se fait pas avec des munitions sous-chargées, mais avec des munitions chargées spécialement pour le fireforming : une dose modérée de poudre très vive (1g d'AS voire de Ba9) et une obturation de la douille par un "projectile" qui peut aller de la boulette de cire de Babybel ou de savon, à la cheville de bois en passant par la balle de silicone coulée dans un moule à balle.

Tirer une balle pour faire un fireforming est l'un des bons moyens pour se prendre des gaz dans la figure après fissuration de la douille.

Moi pour le fireforming, j'utilise de la poudre A1 dosée à 1,5 grains, du couscous par dessus et un bouchon de babybel. La détonation est très légère par contre même si c'est hors sujet j'ai été surpris par la force de frappe du morceau de cire et le nombre de cartons traversés !

Pizarro
Membre
Membre

Nombre de messages : 87
Age : 63
Localisation : Gard près d'Anduze
Date d'inscription : 31/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  jp223 le Ven 31 Juil 2015, 14:08

Gilles78 a écrit:Un fireforming ne se fait pas avec des munitions sous-chargées, mais avec des munitions chargées spécialement pour le fireforming : une dose modérée de poudre très vive (1g d'AS voire de Ba9) et une obturation de la douille par un "projectile" qui peut aller de la boulette de cire de Babybel ou de savon, à la cheville de bois en passant par la balle de silicone coulée dans un moule à balle.

Tirer une balle pour faire un fireforming est l'un des bons moyens pour se prendre des gaz dans la figure après fissuration de la douille.

Merci à Gilles d'avoir rectifié mes propos sur le fire forming.

------------------------

les libertés s'envolent, le jour où cela vous deviendra insupportable, il sera trop tard!

jp223
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 123
Age : 61
Localisation : isere
Date d'inscription : 14/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

K 31

Message  GIPEGE le Ven 31 Juil 2015, 15:43

Bonjour,
les cartouches de 7,5x55 et 30-284 sont très proches, mais...
la 30-284 est un peu plus forte au niveau de l'épaulement, donc, logiquement, la 7,5x55 devrait s'enfoncer un peu plus dans la chambre. Suffisamment pour être hors de portée du percuteur? Possible, mais pas sûr...
Alors, abstinence mon fils...
(à moins de tester avec des étuis vides amorcés...) No

------------------------

Le rhinocéros est un gros ongulé...
mais qui ira lui dire en face ?

GIPEGE
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 557
Age : 73
Localisation : ILE DE FRANCE & SAVOIE
Date d'inscription : 02/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  fcrozet le Ven 31 Juil 2015, 15:46

Au club, lors des tirs contrôlés, un papé a bien réussi à chambrer et percuter une cartouche de 22-250 chambrée par mégarde dans son Mauser suédois rechambré en 6.5x57.
Cà fait un bruit très  spécial clown , l'étui devenu droit  fut dur à extraire alien mais le papé est toujours là. Il est exempté de tir contrôlé.
diagnostic: " je me suis trompé de boite en partant"

Le fireforming "plein pot" présente quand même des risques et s'il est une science avec laquelle je n'aime pas jouer à l'apprenti sorcier c'est bien celle-là!

------------------------

Quod erat demonstrandum

fcrozet
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3494
Age : 58
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  Verchère le Sam 01 Aoû 2015, 02:24

Un armurier renommé de notre région (et ils ne sont pas tant) ayant assuré qu'on pouvait tirer la GP11 dans un K31 modifié 30-284 qu'il vendait, je serais enclin à croire que c'est possible.
Mais je n'essaierais pas ! (enfin, surtout parce-que j'ai de quoi recharger le 30-284).

Quant à ceux qui hurlent au scandale vu les différences de cote, elles ne me semblent pas supérieures (ou si peu) aux différences entre une cartouche de 8x50R Lebel Partizan et n'importe quelle arme militaire française en 8x50R Lebel, qui soit en "haut de tolérance" pour la chambre et qui plus est modifiée N. Mais ça ne semble avoir fait hurler personne... Et c'est vrai que la douille résiste.

Pour avoir poussé à l'extrême des douilles de 30-284 dans mon K31, j'ai l'impression que la culasse est si ajustée qu'en cas de rupture d'étui les gaz n'ont pas la place de passer. En tous cas je ne m'en suis aperçu qu'en ramassant les douilles ; au tir RAS.

Maintenant, je répète, pour ma part je ne le ferais pas sans raisons impérieuses (tirer de la GP11 dans un 30-284).

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3450
Age : 58
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  Pizarro le Sam 22 Aoû 2015, 07:26

Je reviens sur le sujet : ayant obtenu des douilles GP11, j'en ai reformaté dans mon K31 en 30-284. A part une très légère différence au niveau du collet qui deviens moins "pointu" il faut un pied a coulisse pour se rendre compte que le diamètre juste après ce dernier a très légèrement augmenté.

Ne voulant pas me faire incendier, je ne prône pas l'utilisation de 7.5x55 plein pot dans les rechambrées en 30-284 mais les faits sont là : il a moins de déformation, et de loin, que dans les mauser suédois rechambrés en 6.5x57.

Par contre il est étonnant que cet ensemble arme+calibre fut classé en 5ème sachant qu'il pouvait toujours accepter la munition d'origine ???????

Le jour béni ou j'aurai écrit assez de messages pour pouvoir poster des photos, je vous montrerai pied a coulisse a l'appui.

Bonne journée a tous.

salut

Pizarro
Membre
Membre

Nombre de messages : 87
Age : 63
Localisation : Gard près d'Anduze
Date d'inscription : 31/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  HELIX le Sam 22 Aoû 2015, 07:48

Pizarro a écrit:Je reviens sur le sujet : ayant obtenu des douilles GP11, j'en ai reformaté dans mon K31 en 30-284. A part une très légère différence au niveau du collet qui deviens moins "pointu" il faut un pied a coulisse pour se rendre compte que le diamètre juste après ce dernier a très légèrement augmenté.

Ne voulant pas me faire incendier, je ne prône pas l'utilisation de 7.5x55 plein pot dans les rechambrées en 30-284 mais les faits sont là : il a moins de déformation, et de loin, que dans les mauser suédois rechambrés en 6.5x57.

Par contre il est étonnant que cet ensemble arme+calibre fut classé en 5ème sachant qu'il pouvait toujours accepter la munition d'origine ???????

Le jour béni ou j'aurai écrit assez de messages pour pouvoir poster des photos, je vous montrerai pied a coulisse a l'appui.
salut



Tu n'as pas du bien lire la charte car il est possible de poster de photos une semaine après son inscription , ce n'est donc pas une question de nombre de messages . Wink


HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 16971
Age : 48
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  Pizarro le Sam 22 Aoû 2015, 07:57

HELIX a écrit:

Pizarro a écrit:

Le jour béni ou j'aurai écrit assez de messages pour pouvoir poster des photos, je vous montrerai pied a coulisse a l'appui.
salut





Tu n'as pas du bien lire la charte car il est possible de poster de photos une semaine après son inscription , ce n'est donc pas une question de nombre de messages . Wink


A bon désolé j'essayerai demain.

Pizarro
Membre
Membre

Nombre de messages : 87
Age : 63
Localisation : Gard près d'Anduze
Date d'inscription : 31/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  lu1900 le Dim 23 Aoû 2015, 00:41

Je vois ce sujet juste now , perso mon K31 rechambré ne tire que des étuis de 7,5 suisse , étant gaucher , sont les seules qui tiennent ds la cuvette de tir ,faut dire qu'elle est faite pour , le 30-284 , ça tient pas et tombe ds le mag !
Etuis partizan , fire formés , la chambre de mon arme est très serrée et l'étui bouge presque pas au reforming , le plus souvent étuis cadeaux et bien plus solides que les 30-284 !!

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5615
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  Pizarro le Dim 23 Aoû 2015, 07:26

lu1900 a écrit:Je vois ce sujet juste now , perso mon K31 rechambré ne tire que des étuis de 7,5 suisse , étant gaucher , sont les seules qui tiennent ds la cuvette de tir ,faut dire qu'elle est faite pour , le 30-284 , ça tient pas et tombe ds le mag !
Etuis partizan , fire formés , la chambre de mon arme est très serrée et l'étui bouge presque pas au reforming , le plus souvent étuis cadeaux et bien plus solides que les 30-284 !!



Bonjour,  salut tu utilises quelle poudre et quelle charge pour le fireforming ?

Moi je met 0,56 grains de A1 plus couscous et bouchon de cire : l'épaulement change mais il reste arrondi preuve que la charge est trop faible.

Pizarro
Membre
Membre

Nombre de messages : 87
Age : 63
Localisation : Gard près d'Anduze
Date d'inscription : 31/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: K31 la question qui tue ......

Message  lu1900 le Lun 24 Aoû 2015, 00:42

MP

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5615
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum