Armement et équipement Français en 1940

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Armement et équipement Français en 1940

Message  TirFrance le Mar 28 Juil 2015, 22:32

Salut !
Je cherche quelqu'un qui pourrait m'expliquer l'équipement et l'armement Français en 1940. (Usage des Mas 38 ? Mas 36 ? Mas 40 ?) et les tenue

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  Baccardi le Mar 28 Juil 2015, 22:36

TirFrance a écrit:Salut !
Je cherche quelqu'un qui pourrait m'expliquer l'équipement et l'armement Français en 1940. (Usage des Mas 38 ? Mas 36 ? Mas 40 ?) et les tenue


Pour les armes, tu auras sans doutes des infos, par contre pour les tenus, nada, c'est hors sujet sur ce forum clown .

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  TirFrance le Mar 28 Juil 2015, 22:37

Ok merci mais peut tu me répondre ?

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  Baccardi le Mar 28 Juil 2015, 22:39

TirFrance a écrit:Ok merci mais peut tu me répondre ?


Helix t'a déjà recommandé de voir dans les rubriques ad hoc pour trouver les infos que tu cherches, je ne peux que te redire la même chose

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  TirFrance le Mar 28 Juil 2015, 22:41

Completement d'accord avec toi mais c'était juste pour faire un rassemblement de tous ce qui existe 

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  lamiral le Jeu 13 Aoû 2015, 13:17

TirFrance a écrit:Salut !
Je cherche quelqu'un qui pourrait m'expliquer l'équipement et l'armement Français en 1940. (Usage des Mas 38 ? Mas 36 ? Mas 40 ?) et les tenue


Sans rentrer dans les details :
- Le MAS38 est une arme rare, marginale, principalement utilisée par les corps francs.
- Le MAS36 est une arme peu rependue que l'on rencontre principalement dans l'infanterie et le cavalerie (GRDI, ...)
- Le MAS40 n'est qu'à l'état de proto.
En fait les armes que vous citez ne sont pas des armes representatives de celles utilisée en 1940 par le gros des troupes.

Pour les tenues et équipements ça depend de quel unité vous voulez parler. Pour plus d'infos je vous invite à poser vos questions sur le forum "miltaria1940" (ou je suis aussi) qui est plus approprié.

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  Grizzly le Jeu 13 Aoû 2015, 13:26

Salut,

pour les équipements voir ci-dessous:
http://www.histoireetcollections.com/fr/4680-2eme-guerre-mondiale?p=2

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Parler est un besoin, écouter est un art.

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  lamiral le Jeu 13 Aoû 2015, 13:40

Grizzly a écrit:Salut,

pour les équipements voir ci-dessous:
http://www.histoireetcollections.com/fr/4680-2eme-guerre-mondiale?p=2

Seuls les livres : "LE SOLDAT FRANCAIS 1940" en 2 tomes et "L'ARMEE FRANCAISE DE 1940" concernent l'uniforme et l'équipement du soldat Francais de 1940. Sinon comme déjà dit il y a le forum "Militaria1940" c'est gratuit et on peut poser des questions ...

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  dédé le Jeu 13 Aoû 2015, 16:52



TirFrance a écrit:Salut !
Je cherche quelqu'un qui pourrait m'expliquer l'équipement et l'armement Français en 1940. (Usage des Mas 38 ? Mas 36 ? Mas 40 ?) et les tenue









Infanterie
Fusil et mousqueton  Berthier  M16   en 8 mn  lebel
MAS 36 ( limité )
Fusil-mitrailleur Ml24-29 en 7,5 MAS
mitrailleuse Hotchkiss et St Étienne
Pistolet Ruby
Grenade F1 , Grenade ml 37
Canon-antichar Hotchkiss de 25mn

Forteresse

Fusil berthier M34
Fusil-mitrailleur Ml24-29  de forteresse
Mitrailleuse MAC31 de forteresse

Uniforme
Casque Modèle 1926 et uniforme ml 1924 ( je crois )

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  lamiral le Jeu 13 Aoû 2015, 17:12

dédé a écrit:
Infanterie
Fusil et mousqueton  Berthier  M16   en 8 mn  lebel
MAS 36 ( limité )
Fusil-mitrailleur Ml24-29 en 7,5 MAS
mitrailleuse Hotchkiss et St Étienne
Pistolet Ruby
Grenade F1 , Grenade ml 37
Canon-antichar Hotchkiss de 25mn

Forteresse

Fusil berthier M34
Fusil-mitrailleur Ml24-29  de forteresse
Mitrailleuse MAC31 de forteresse

Uniforme
Casque Modèle 1926 et uniforme ml 1924 ( je crois )

Infanterie
Fusil et mousqueton Berthier M16 en 8 mn lebel => oui en partie pour les régiments de type A mais pas que ces armes (berthier M34, ...), pour les régiments type B : mousqueton berthier 1892, fusil 07/15, ...
MAS 36 ( limité ) => pas que dans l'infanterie (cavalerie, ...)
Fusil-mitrailleur Ml24-29 en 7,5 MAS => et pas que ce model (Chauchat, ...)
mitrailleuse Hotchkiss et St Étienne
Pistolet Ruby => et pas que ce model de pistolet (PA 35A, PA35S, revolver 1892, ...)
Grenade F1 , Grenade ml 37 => et pas que (VB, ...)
Canon-antichar Hotchkiss de 25mn => et pas que (canon de 37mm, ...)

Forteresse

Fusil berthier M34 => et pas que ce model de fusil (toutes les armes classiques de l'infanterie listée ci-dessu)
Fusil-mitrailleur Ml24-29 de forteresse => c'est du materiel fixe et pas de l'armement de l'unité
Mitrailleuse MAC31 de forteresse => c'est du materiel fixe et pas de l'armement de l'unité

Uniforme
Casque Modèle 1926 et uniforme ml 1924 ( je crois ) => il n'exite pas d'uniforme model 1924 (capote modele 1920, capote modele 38, ...) et le casque 26 est loin d'etre le seul model en service.

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  dédé le Jeu 13 Aoû 2015, 17:32

lamiral a écrit:

Fusil et mousqueton Berthier M16 en 8 mn lebel => oui en partie pour les régiments de type A mais pas que ces armes (régiments type B : mousqueton berthier 1892, fusil 07/15, ...)
MAS 36 ( limité ) => pas que dans l'infanterie (cavalerie, ...)
Fusil-mitrailleur Ml24-29 en 7,5 MAS => et pas que ce model (Chauchat, ...)
mitrailleuse Hotchkiss et St Étienne
Pistolet Ruby => et pas que ce model de pistolet (PA 35A, PA35S, ...)
Grenade F1 , Grenade ml 37 => et pas que (VB, ...)
Canon-antichar Hotchkiss de 25mn => et pas que (canon de 37mm, ...)

Forteresse

Fusil berthier M34 => et pas que ce model de fusil (toutes les armes classiques de l'infanterie)
Fusil-mitrailleur Ml24-29 de forteresse => c'est du materiel fixe et pas de l'armement de l'unité
Mitrailleuse MAC31 de forteresse => c'est du materiel fixe et pas de l'armement de l'unité

Uniforme
Casque Modèle 1926 et uniforme ml 1924 ( je crois ) => il n'exite pas d'uniforme model 1924 (capote modele 1920, capote modele 38, ...) et le casque 26 est loin d'etre le seul model en service.







Merci mais la rentré , c'est dans 2 semaine Very Happy

Oui enfin , l'armée française était très "brouillonne " , je n'est jamais prétendue faire une liste exhaustive de ce qui existaient 


les fusil et mousquetons   Berthier M16 ou " transformée M16 "( envirron  1 million d'exemplaire )  / le pistolet Ruby ( des centaines de milliers ) / et le FMMAC24-29 ( un bon nombre ) représentait le gros de  notre arsenal en 40


Edit

Pour L'uniforme , voila ce que dit  Wikipédia ( je sais ) 
L'uniforme de campagne standard pour l'infanterie comprenait4 :

  • le casque Adrian modèle 1926. La rondache et la couleur indiquaient le Corps ou l'Armée. On trouve encore en 1940 des casques modèle 1915 mais en petite quantité.
  • en dehors du combat, le bonnet de police modèle 1918. Les troupes d'Afrique portaient la chéchia, tandis que les chasseurs et les troupes de forteresse portaient le béret.
  • capote modèle 1920/1935 ou 1938 en drap kaki avec boutons peints en kaki mat.
  • vareuse modèle 1920/35 ou 1938 en drap kaki (bleu pour les chasseurs).
  • chemise modèle 1935 en toile kaki (les teintes peuvent varier, du vert au jaune) ou bleu foncé pour les chasseurs ; cravate "régate" modèle 1935 en toile kaki ou noir pour les chasseurs.
  • bretelles de suspension modèle 1892/1914 en cuir fauve.
  • ceinturon toutes armes modèle 1903/14 en cuir fauve.
  • pantalon-culotte modèle 1922 en drap kaki (gris de fer foncé pour les chasseurs) ou pantalon-golf modèle 1938 en drap peigné de nuance kaki (gris de fer foncé pour les chasseurs).
  • bandes molletières modèle 1918 en tissu kaki (gris de fer foncé pour les chasseurs) cintrées ou droites (les guêtres commencèrent à apparaître tardivement en 1940, et n'équipèrent donc quasiment pas l'infanterie française).
  • brodequins modèle 1917 avec semelles à clous.


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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  Gilles78 le Jeu 13 Aoû 2015, 17:34

En armes de poing, il y avait encore des révolvers Mle 1892 en dotation.

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Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  dédé le Jeu 13 Aoû 2015, 17:35

Gilles78 a écrit:En armes de poing, il y avait encore des révolvers Mle 1892 en dotation.

Et des fusil gras Ml 1874

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  lamiral le Jeu 13 Aoû 2015, 17:47

dédé a écrit:
Gilles78 a écrit:En armes de poing, il y avait encore des révolvers Mle 1892 en dotation.

Et des fusil gras Ml 1874

Oui bien sur pour le révolver 1892 et même le 1873. C'est vrai également pour le fusil gras 1874, mais ce n'est pas du tout "brouillon", c'est en fait en fonction des unités et/ou de la fonction dans l'unité. Les armes ou matériels n'etaient pas distribués n'importe comment il faut tordre le cou aux légendes sur l'armée Française de 1940.

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  TirFrance le Jeu 13 Aoû 2015, 18:48

Gras 1874 ? Shocked

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  dédé le Jeu 13 Aoû 2015, 18:54

TirFrance a écrit:Gras 1874 ? Shocked


Aviation , resserve , territoriale




lamiral a écrit:
Oui bien sur pour le révolver 1892 et même le 1873. C'est vrai également pour le fusil gras 1874, mais ce n'est pas du tout "brouillon", c'est en fait en fonction des unités et/ou de la fonction dans l'unité. Les armes ou matériels n'etaient pas distribués n'importe comment il faut tordre le cou aux légendes sur l'armée Française de 1940.





heureusement , mais cela n'est pas  vraiment ce que je voulais dire salut

Ont est beaucoup plus proche de l'armée japonaise ( ou mexicaine ) que de  l'armée allemande



Coté légende ; la mobilisation massive ,  la débacle et la bliztkrieg ne facilitait pas la logistique

L'armée française  cumulais les problémes
3 calibre  de fusil , 3 calibre de Pistolet/Revolver  , 2 calibre de Mitrailleuse  .....etc

Clip de 5 cartouche , clip de 3 cartouche , cartouche en vrac , lame-chargeur mauser .....  etc

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  lamiral le Jeu 13 Aoû 2015, 20:37

dédé a écrit:
TirFrance a écrit:Gras 1874 ? Shocked

Aviation , resserve , territoriale





La territoriale n'existe plus en 1940, et donner le fusil Gras aux réservistes est une foi de plus réducteur ce n'est pas forcement vrai, ça dépend des unités : COA, compagnies de garde de l'armée de l'air, pionniers, ...

L'armée allemande de 1944 est bien pire pour les appros de multiples calibres que l'armée Française de 1940. Dans l'armée Francaise de 1940 il n'y avait pas de mélange de calibre de fusil dans les unités, la distribution des MAS36 par exemple se faisait par bataillon complet on ne distribuait un MAS36 par-ci un MAS36 par-la donc pour les appros de munition ce n'est si compliqué que ça.

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  dédé le Ven 14 Aoû 2015, 00:02



La territoriale n'existe plus en 1940, et donner le fusil Gras aux réservistes est une foi de plus réducteur ce n'est pas forcement vrai, ça dépend des unités : COA, compagnies de garde de l'armée de l'air, pionniers, ...

L'armée allemande de 1944 est bien pire pour les appros de multiples calibres que l'armée Française de 1940. Dans l'armée Francaise de 1940 il n'y avait pas de mélange de calibre de fusil dans les unités, la distribution des MAS36 par exemple se faisait par bataillon complet on ne distribuait un MAS36 par-ci un MAS36 par-la donc pour les appros de munition ce n'est si compliqué que ça.
















T'est sur ??????? scratch study study
""Loi du 17 mars 1935 : service de deux ans, puis trois ans un quart de réserve et 24 de territoriale.""
 
 bon bref , ce n'est pas trop  le sujet
.....................................................................................
Dans l'armée Francaise de 1940 il n'y avait pas de mélange de calibre de fusil dans les unités, la distribution des MAS36 par exemple se faisait par bataillon complet on ne distribuait un MAS36 par-ci un MAS36 par-la donc pour les appros de munition ce n'est si compliqué que ça.



Oui  ,cela je l'avais bien comprit  (  heureusement )

Si une armée "sérieuse "  dépense une fortune pour obtenir  la standardisation de ces munitions ( et équipement )     , ce n'est pas par coquetterie


Malgré l'organisation de l'armée française  , elle n'était pas sans faille et une bavure peut arrivé , surtout quand le front n'est pas stabilisé






L'armée allemande en 1944

tu parle de l'armement utilisés par les troupes d’occupation allemande   ?????

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  lamiral le Sam 15 Aoû 2015, 13:36

dédé a écrit:
La territoriale n'existe plus en 1940, et donner le fusil Gras aux réservistes est une foi de plus réducteur ce n'est pas forcement vrai, ça dépend des unités : COA, compagnies de garde de l'armée de l'air, pionniers, ...
T'est sur ??????? scratch study study
""Loi du 17 mars 1935 : service de deux ans, puis trois ans un quart de réserve et 24 de territoriale.""
 
 bon bref , ce n'est pas trop  le sujet



Ce qui est désigné ici par abus de langage ce sont les classes les plus âgées, mais les régiments de territoriaux n'existent plus depuis 14/18. Les réservistes ne sont plus regroupés ensemble dans des unités de réservistes mais mélangés dans les unités. Même si les régiments d'infanterie de type B formés à la mobilisation ont une grosse proportion de réservistes il n'y a pas que ça et il n'y a pas de fusil 1874 dans ces régiments.
Le fusil Gras 1874 est simplement distribué dans les unités qui normalement n'ont pas à être en première ligne quand il n'y a pas de Lebel dans les dépots.


Dernière édition par lamiral le Sam 15 Aoû 2015, 14:39, édité 1 fois

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  lamiral le Sam 15 Aoû 2015, 13:39

dédé a écrit:


L'armée allemande en 1944

tu parle de l'armement utilisés par les troupes d’occupation allemande   ?????

Oui, avec toutes les armes prises et tout les calibres qui vont avec ça devait être bien autre chose niveau problème d'approvisionnement.

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  lamiral le Sam 15 Aoû 2015, 14:06

Pour l'uniformologie de l'infanterie ne pas trop suivre Wikipédia :


  • le casque Adrian modèle 1926. La rondache et la couleur indiquaient le Corps ou l'Armée. On trouve encore en 1940 des casques modèle 1915 mais en petite quantité. => la rondache est du model 1937, jusqu'à l'arrivée de cette rondache l'insigne frontal modèle 1915 reste de mise, de plus le casque model 1940 commence à arriver et il ne faut pas oublier le modèle 1923 non plus.

  • en dehors du combat, le bonnet de police modèle 1918. Les troupes d'Afrique portaient la chéchia, tandis que les chasseurs et les troupes de forteresse portaient le béret. => Il ne faut pas oublier le képi modèle 1935

  • capote modèle 1920/1935 ou 1938 en drap kaki avec boutons peints en kaki mat. => La capote model 20/35 est la version de sortie du temps de paix passepoilée, elle est bien la tenue de combat au moment de la mobilisation mais disparait très vite avec la distributions des capotes modèle 1920 provenant des stocks de mobilisation et l'arrivée des capote model 1938 neuves durant la "drôle de guerre"

  • vareuse modèle 1920/35 ou 1938 en drap kaki (bleu pour les chasseurs). => idem que pour la capote

  • chemise modèle 1935 en toile kaki (les teintes peuvent varier, du vert au jaune) ou bleu foncé pour les chasseurs ; cravate "régate" modèle 1935 en toile kaki ou noir pour les chasseurs.

  • bretelles de suspension modèle 1892/1914 en cuir fauve.

  • ceinturon toutes armes modèle 1903/14 en cuir fauve. => avec les bretelles de suspension et ceinturon vont l'équipement type ancien avec les cartouchières anciennes (modèles : 1888, 1905, 1916), l'équipement ancien modifié 1934-36 puis le nouvel équipement 1935 et 1935/37

  • pantalon-culotte modèle 1922 en drap kaki (gris de fer foncé pour les chasseurs) ou pantalon-golf modèle 1938 en drap peigné de nuance kaki (gris de fer foncé pour les chasseurs). => uniquement pour l'infanterie métropolitaine (d'autres modèles existent : troupes coloniales , ...)

  • bandes molletières modèle 1918 en tissu kaki (gris de fer foncé pour les chasseurs) cintrées ou droites (les guêtres commencèrent à apparaître tardivement en 1940, et n'équipèrent donc quasiment pas l'infanterie française). => Les bandes molletières modelé 1918 sont uniquement cintrées le model droit est antérieur (et n'existe pas en kaki dans les troupes métropolitaines), les guêtres model 40 sont effectivement rares, les guêtres modèle 1917/23 fut aussi distribué en petite quantité.

  • brodequins modèle 1917 avec semelles à clous. => et le brodequin de montagne et le model dit de circonstance, en effet tous cloutés, les semelles caoutchoucs n'apparaissent qu'après guerre.


Dernière édition par lamiral le Sam 15 Aoû 2015, 14:09, édité 1 fois

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  TirFrance le Sam 15 Aoû 2015, 14:08

Les conneries de wikipedia...

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  lamiral le Sam 15 Aoû 2015, 14:11

TirFrance a écrit:Les conneries de wikipedia...

C'est pas forcement des conneries, c'est juste très (trop) raccourcis.

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  dédé le Sam 15 Aoû 2015, 15:22

TirFrance a écrit:Les conneries de wikipedia...


oui , enfin pour vérifier un truc en 2 min , ont est bien content de l'avoir  ! 



-l'amiral 

impressionnante connaissance


 Mais je pense qu'il faut que je te dise que le rouge c'est plutôt réservé a la modération , le vert ou le bleus c'est plus neutre pour une convo de membre a membre


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Jamais entendu parlé d'un casque Ml 1940 Shocked

je sais que la marine avait un "casque bizarre "  ( Ml 39 après vérification ) pour l'utilisation du masque a gaz
www.world-war-helmets.com/fiche.php?q=Casque-Francais-Mle-39


Et je ne trouve rien sur www.world-war-helmets.com/

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Re: Armement et équipement Français en 1940

Message  lamiral le Sam 15 Aoû 2015, 15:56

dédé a écrit:

l'amiral 
 le rouge c'est plutôt réservé  a  la modération

intéressant  , jamais entendu parlé d'un casque Ml 1940

je sais que la marine avait un "casque bizarre " pour l'utilisation des masque a gaz







Je peux changer la couleur si les modos le souhaitent, j'ai juste pris cette couleur pour bien voir la différence du texte d'origine de mes commentaires.

- Le casque model 1940 ou casque 1935/40 est le casque type motorisé 35 mais avec des anneaux de jugulaire identiques au model 1926 pour l'utilisation de la jugulaire et de la coiffe de ce dernier dans une coque de casque 35 à l'origine destiné au troupes motorisé en vue de sa généralisation toutes armes (le bourrelet de cuir reçois 3 anneaux pour y fixer un couvre casque en toile).
- Le casque de marine modèle 1939, n'est pas bizarre, il a une fonction bien précise par la présence de son emplacement pour support de cartouche filtrante du masque à gaz spécifique de la Marine (AFM34). N'oublions pas que les coursives des navires ne sont pas large, comme les tourelles d'artillerie et que donc le masque à gaz ANP31 de l'armée de terre dans sa musette n'est pas adapté, la Marine Nationale a donc adopté un model de masque diffèrent.

lamiral
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