remise en état ancienne neutra ????

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question remise en état ancienne neutra ????

Message  voxan le Sam 25 Juil 2015, 08:35

 

petite question bête:

je viens de rentrer un fusil ancien (cat D2),je vais surement dire une connerie car je ne maitrise pas encore le sujet.

il y a un trou de rebouché au niveau de la chambre (trace d'une broche peu être ???) et le système de percussion est meulé pour le rendre inopérant. il n'y a pas de poinçon de neutralisation. c'est artisanal. si je change la pièce je peux tirer avec ?  

plus tard si besoin


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question Re: remise en état ancienne neutra ????

Message  Gilles78 le Sam 25 Juil 2015, 09:37

Au plan juridique, la remise en état de tir d'une arme neutralisée est un délit, quelle que soit la nature de la neutralisation et quelle que soit la catégorie d'origine de l'arme.

Au plan technique, la remise en état de tir d'une arme neutralisée suivant l'ancienne norme est une activité totalement inconsciente et parfaitement dangereuse. Un trou de goupille rebouché par soudure a créé une zone de fragilité au niveau de la chambre par modification du traitement thermique dans une zone plus ou moins importante autour du trou.

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question Re: remise en état ancienne neutra ????

Message  voxan le Sam 25 Juil 2015, 10:12

je n'ai pas encore fait de photos alors en voilà une du vendeur ...

avec la trace du trou rebouché Question et le système de percussion est meulé ....

 


je vais l'essayer  clown

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question Re: remise en état ancienne neutra ????

Message  3008nato le Sam 25 Juil 2015, 10:53

bonjour
l'arme que tu nous montres n'a jamais été neutralisée , mais transformée de la mise à feu à silex ...au système à percussion  pour suivre l'évolution des techniques    " 1822 T ,   T  bis ....   etc..! "

et la tâche plus claire sur le coté du canon est un grain en acier qui était maté et soudé pour boucher le trou de la lumière  , cette transformation était réalisée en manufacture et l'arme éprouvée , aussi je pense que tu nu risques rien à tirer des charges normales dans cette arme .( manifestement comme dans tous les fusils 1822 T   et   T bis.

pour la cheminée qui est coupée  , il ne te reste qu'a la remplacer .






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question Re: remise en état ancienne neutra ????

Message  Gilles78 le Sam 25 Juil 2015, 11:09

Effectivement, ceci n'a rien à voir avec une neutralisation et ça rend nul et non avenu dans ce cas précis ce que j'ai écrit plus haut.

D'où l'importance d'utiliser un vocabulaire précis et adapté, ainsi que de mettre des photos pour montrer ce qu'on ne sait pas expliquer par des mots.

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question Re: remise en état ancienne neutra ????

Message  CLOSDELIF le Sam 25 Juil 2015, 16:25

voxan a écrit:je n'ai pas encore fait de photos alors en voilà une du vendeur ...

avec la trace du trou rebouché Question et le système de percussion est meulé ....

 


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question Re: remise en état ancienne neutra ????

Message  voxan le Sam 25 Juil 2015, 17:32

NON ..... 

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question Re: remise en état ancienne neutra ????

Message  lu1900 le Dim 26 Juil 2015, 02:36

voxan a écrit:NON ..... 

Moi aussi j'aime , sans être sur facedebouk !!

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question Re: remise en état ancienne neutra ????

Message  Verchère le Dim 26 Juil 2015, 03:56

Je reste dans le sujet, du moins tel que le libellé de son titre le décrivait.

S'agissant d'une arme dont le canon a été percé, et traversé d'une goupille mécanindus.

1) Certes, la réparation d'une arme neutralisée est à l'évidence illégale.
Mais quid de la reconstruction d'une arme à partir de pièces détachées, dont certaines peuvent éventuellement provenir d'une épave neutralisée, avec passage final au BE ?
Le tout réalisé par un armurier habilité au "commerce et fabrication d'armes et munitions"...

2) Il y a longtemps, il y a peu, et encore maintenant, les armes "neutralisées ancienne norme" ou simplement mise hors d'état par un quidam sont légalement considérée comme "non neutralisées" (on m'a fait le coup il y a une bonne trentaine d'années et j'y ai paumé mon PPSh 41 ... et quelques sous).
Donc si elles ne sont pas neutralisées, elles sont simplement "endommagées", non ?
On peut donc réparer le canon (en le changeant) comme on réparerait une crosse ou un ressort de hausse, non ? Et en s'assurant qu'en fin de compte l'arme soit en règle, bien sûr.

Non parce-que franchement, si le législateur nous dit "votre arme goupillée n'est pas neutralisée", il ne peut pas ensuite nous reprocher d'avoir réparé une arme neutralisée ; vu qu'à ses yeux elle ne l'était pas, neutralisée...

3) Pour conclure, je mettrais tout le monde en garde contre les potentiels 86-93 bidouillés et dé-bidouillés : j'en ai tant vu, goupillés maison ou avec une rondelle soudée à l'arc dans l'entrée de chambre, qu'il me paraît évident que certains vont resurgir en état de tir.
Avec une résistance "un peu" altérée...

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question Re: remise en état ancienne neutra ????

Message  Gilles78 le Dim 26 Juil 2015, 07:57

Verchère a écrit:Mais quid de la reconstruction d'une arme à partir de pièces détachées, dont certaines peuvent éventuellement provenir d'une épave neutralisée, avec passage final au BE ?
Le tout réalisé par un armurier habilité au "commerce et fabrication d'armes et munitions"...
Effectivement, on n'est plus dans le cas d'une "fabrication illicite" au sens de la réglementation, les opérations sont effectuées sous la responsabilité d'un professionnel et contrôlées par le passage au BE, le résultat en est donc une arme légale.


Verchère a écrit:2) Il y a longtemps, il y a peu, et encore maintenant, les armes "neutralisées ancienne norme" ou simplement mise hors d'état par un quidam sont légalement considérée comme "non neutralisées" (on m'a fait le coup il y a une bonne trentaine d'années et j'y ai paumé mon PPSh 41 ... et quelques sous).
Donc si elles ne sont pas neutralisées, elles sont simplement "endommagées", non ?
On peut donc réparer le canon (en le changeant) comme on réparerait une crosse ou un ressort de hausse, non ? Et en s'assurant qu'en fin de compte l'arme soit en règle, bien sûr.

Non parce-que franchement, si le législateur nous dit "votre arme goupillée n'est pas neutralisée", il ne peut pas ensuite nous reprocher d'avoir réparé une arme neutralisée ; vu qu'à ses yeux elle ne l'était pas, neutralisée...
Je suis bien d'accord. Le seul problème, c'est que généralement il s'agit d'armes aujourd'hui soumises à déclaration, qui n'ont pas été déclarées quand elles auraient dû/pu l'être (et qui étaient probablement soumises à autorisation préfectorale à l'époque), même dans la période de 6 mois qui avait été ouverte par l'article 49 du décret 2013-700.

Si le remplacement du canon est possible techniquement (avec vérifications dimensionnelles, contrôle de feuillure et passage au BE), il ne peut être effectué légalement que par le détenteur d'une autorisation de fabrication et de commerce d'arme de catégorie C, avec l'avantage que ce professionnel peut alors faire rentrer l'arme dans le circuit légal au moyen d'un CERFA de déclaration lors de sa cession à un acquéreur (qui peut être le donateur de l'arme originelle).



Verchère a écrit:3) Pour conclure, je mettrais tout le monde en garde contre les potentiels 86-93 bidouillés et dé-bidouillés : j'en ai tant vu, goupillés maison ou avec une rondelle soudée à l'arc dans l'entrée de chambre, qu'il me paraît évident que certains vont resurgir en état de tir.
Avec une résistance "un peu" altérée...

On a déjà vu apparaître sur le marché un certain nombre d'armes (mal) neutralisées réactivées par des gougnafiers/truands, et acquises par des pigeons qui ne savent pas détecter ces bombes à retardement.
Ça arrive également sur le marché sous la forme d'armes qui avaient été rechambrées/frettées en calibre civil et qui sont re-rechambrées dans le calibre d'origine, avec un gros risque de fragilisation autour de la chambre.
Un examen minutieux permet de détecter ces cas de figure, mais il faut savoir ce qu'on cherche à détecter, souvent il faut pouvoir démonter l'arme avant acquisition pour trouver le bouchon du trou de goupille, et dans le cas des frettages, disposer d'un endoscope... Autant dire qu'il y a un bel avenir pour les escrocs.

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question Re: remise en état ancienne neutra ????

Message  diablo59 le Dim 26 Juil 2015, 09:19

j,ai eu en possession un carcano qui m,a été saisie par la gendarmerie, il était neutralisé par une goupille macanindus
ça m,a valu une amende par le tribunal:.  je pensai que l,arme était neutralisée mais cela aurai du être fait st Etienne avec le certificat de neutralisation

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