calibre 38 Smith &Wesson .380 British

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calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  Jean_Pierre le Jeu 23 Juil - 19:02

Bonsoir à tous salut .

Je suis sur le point de me décider à acheter un revolver Smith et Wesson WW2 : mais ce qui me fait hésiter c'est le calibre "38S&W/200" alors que j'ai plein de munitions en .38 special, mais qui ne sont pas compatibles semble t'il.

Comme je recharge mes .38 special je me suis mis en quête d'étuis de 38/200 que j'ai trouvé en Allemagne, par contre je n'arrive pas à trouver des têtes pour recharger.   Quelqu'un aurait 'il une idée ou une recette ou mieux encore, une adresse où me procurer ces têtes?   Ou bien vaut il mieux oublier ce genre de calibre?  Pourtant j'ai trouvé têtes et douilles pour mon Webley en .455 British.

Merci d'avance pour tous vos conseils.

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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  Gilles78 le Jeu 23 Juil - 19:33

Les projectiles destinés au 38/200 British sont au calibre .357 comme tous les autres 38. Comme la désignation l'indique, le projectile réglementaire est une balle de 200 gr. Mais on peut aussi bien utiliser des projectiles de poids différent.

Ce calibre est normalement identique dimensionnellement et en terme de performances au 38 S&W.

Les douilles de 38 Spl (diamètre 9,63) sont un peu faibles dimensionnellement par rapport aux cotes du 38S&W (9,82 à la base et 9,79 à la lèvre) ces 0,19mm peuvent occasionner une fissuration à la base de la douille surtout si les chambres du barillet sont un peu généreuses. Il vaut mieux trouver des douilles de 38 S&W, mais ce n'est pas facile en France.

Les tables existantes pour le 38 S&W peuvent être utilisées pour recharger du 38/200 (à ne pas confondre avec le 380 British qui est totalement différent).

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calibre 38 S&W200

Message  Jean_Pierre le Jeu 23 Juil - 21:19

Bonsoir Gilles,

Au sujet du S&W200, voici le lien en Allemagne ( http://www.johannsen-shop.de/de/Wiederladen/Huelsen/Kurzwaffen/.38-SundW ).

C'est chez lui que j'ai trouvé les étuis de .455 British, au même prix que chez le fabricant qui est Australien !!!

Il semble que ce soit LE spécialiste à contacter pour tous les calibres un peu obsolètes.

Efficacité teutonne toujours de mise : à chaque fois j'ai eu la réponse à un mail ou une offre de prix en moins de 24 heures.

Le site peut être affiché aussi en anglais ;  mais il est assez ardu à s'y retrouver pour atteindre les infos sur les étuis. Je suggère de partir de ce lien pour explorer la partie étuis pour armes de poing.

Pour en revenir au rechargement du S&W38/200,  si je comprends bien, il me suffirait d'acheter les étuis S&W38/200 et d'y installer des têtes de calibre 38 les plus lourdes, ou du moins les plus proches de 200grains?  mais en espérant trouver la table de rechargement pour ce poids car habituellement j'utilise des têtes de 158 grains.

Bonne fin de soirée à tous

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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  Gilles78 le Jeu 23 Juil - 22:21

Je connais bien Johannsen, il importe effectivement pas mal de composants pas faciles à trouver en France, le seul souci, c'est que leur transfert en France en toute légalité implique l'obtention d'un accord préalable du bureau E2 des douanes.

Par ailleurs les douilles Bertram en .455 Webley à 31,9€ les 20 sont largement 2 fois plus chères que les douilles Hornady que j'avais pu acquérir à l'occasion d'un voyage aux US...

Les prix des Starline sont nettement plus raisonnables.

Pour le 38/200, tu peux prendre sans problème des balles de 158 gr, l'utilisation de balles au poids d'origine n'apportera pas grand chose. Et il y a toutes sortes de tables pour cette combinaison.

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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  Tourblanche le Jeu 23 Juil - 23:29

Le grand  ( ou gros ? )  " Cartridges of ze world "  *  dit :

  Calibre  autrefois   réglementaire en Grande Bretagne , avec un projectile de 200  grains .

   ça se fait  aussi ( dans l' ex-Commonwealth )   avec des projectiles de  145 grains  , 148 grains  ( 3 grains de poudre Unique )
  et 158 grains ( 2.5 grains de Bullseye  )

   *      https://en.wikipedia.org/wiki/Cartridges_of_the_World

           http://www.amazon.com/Cartridges-World-Complete-Illustrated-Reference/dp/1440242658%3FSubscriptionId%3DAKIAILSHYYTFIVPWUY6Q%26tag%3Dduckduckgo-d-20%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D1440242658

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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  voxan le Ven 24 Juil - 6:21

Gilles78 a écrit:

Les douilles de 38 Spl (diamètre 9,63) sont un peu faibles dimensionnellement par rapport aux cotes du 38S&W (9,82 à la base et 9,79 à la lèvre) ces 0,19mm peuvent occasionner une fissuration à la base de la douille surtout si les chambres du barillet sont un peu généreuses. Il vaut mieux trouver des douilles de 38 S&W, mais ce n'est pas facile en France.
 

et pourtant ....http://www.valganch.com/index.php/rechargement/composants-munitions/douille-etui-38s-w.html

salut

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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  Gilles78 le Ven 24 Juil - 6:36

Pas facile, au sens de pas fréquent, donc MERCI pour cette source de douilles Starline proposées à un tarif raisonnable !

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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  poudreverte le Mar 28 Juil - 20:21

voxan a écrit:

Gilles78 a écrit:

Les douilles de 38 Spl (diamètre 9,63) sont un peu faibles dimensionnellement par rapport aux cotes du 38S&W (9,82 à la base et 9,79 à la lèvre) ces 0,19mm peuvent occasionner une fissuration à la base de la douille surtout si les chambres du barillet sont un peu généreuses. Il vaut mieux trouver des douilles de 38 S&W, mais ce n'est pas facile en France.
 



et pourtant ....http://www.valganch.com/index.php/rechargement/composants-munitions/douille-etui-38s-w.html

salut
50 ou 100 pour ce prix ? ils se contredisent dans la description du produit : 


     
  • 100 DOUILLES-ETUIS-CALIBRE 38 S&W


Disponibilité : En stock
49,00 €
[size=12]Lot de 50 étuis-douilles-calibre 38 Smith and Wesson (38 S&W)
Amorçage boxer
laiton
Cat D2
[/size]

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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  voxan le Mer 29 Juil - 5:57

tu leurs demande ...

http://www.valganch.com/index.php/contact

tongue

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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  Jean_Pierre le Mer 29 Juil - 6:38

bonjour

je l'ai déjà fait et la réponse est bien 100 douilles pour 49€ et plus 10 @ pour un envoi en Belgique.

Voici la réponse de Mr Dumas en réponse à mon message :

Le 24/07/2015 09:07, Thierry DUMAS a écrit :
>

> bonjour
>
>
> erreur corrigée!
> merci de nous l'avoir signalée
> le prix de 49 e est pour 100 étuis port inclus
> cdlt
> Thierry Dumas

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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  poudreverte le Mer 29 Juil - 13:10

merci tongue

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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  lou gascoun le Mer 29 Juil - 14:45

Salut Jean Pierre.

Je ne conteste nullement ce qui a pu être écrit par certains intervenants ci-dessus sûrement plus qualifiés que moi car je ne suis pas un "spécialiste" du 38 S.W. Toutefois, j'ai il y a quelque temps voulu acquérir un S et W de ce calibre (je ne me souviens pas exactement le modèle, mais peu importe). Avant de l'acheter, j'ai fait des essais. Une vingtaine d'étuis du calibre d'origine et quelques étuis de 38 sp. "adaptés"...  

J'ai donc rechargé ces étuis, calibre d'origine et quelques 38 sp. recoupés avec des balles de calibre 38 coulées et calibrées à .357 SWC ainsi que quelques balles du commerce .38 SWC également, toutes en 158 gr. Une bonne proportion d'impacts ovalisés et même carrément en travers. Manifestement ces balles étaient sous calibrées. Je précise bien elles étaient en 357  et conviennent parfaitement à mes Mle 686 et Mle 10.    
Si l'on se réfère aux normes CIP. et sauf erreur de ma part :

- Alésage nominal  (source Geerbrandt) du 38 SW : 8, 90, alésage du 38 sp : 8, 79mm.  

- Diamètre à fond de rayures(source Geerbrandt)   du 38 SW : 9, 13 mm, du 38 sp. 9, 02 mm
 
- Diamètre du projectile (source Malfatti) .38 SW : 9, 17 mm, du 38 sp. : 9, 12 mm

Je suis donc, personnellement, très circonspect sur l'usage de balles de 38 sp en .357 pour recharger des 38 SW. Peut être brutes de coulage, sans les recalibrer avec de l'Alox ?   Si tu as la chance de tomber sur un alésage du canon correspondant, ce sera bien, sinon...Suspect 

Je n'ai pas acheté cette arme  (pourtant WW2) qui m'était  proposée à un prix que je qualifierais de dérisoire. 

Simple retour d'expérience, seulement valable pour l'arme que j'ai essayée et les cartouches que j'avais faites. Encore une fois, je ne désire  nullement contredire ceux qui peuvent affirmer le contraire, je n'ai pour cela pas  suffisamment poussé les essais. J'ai préféré acquérir un "vrai" 38 sp qui ne me poserait pas de problème, ce qui a été (pour "bloquer" une autorisation)  un MR 88 qui lui digère parfaitement toutes les 38 sp. Pour le tir-collection, la démarche aurait évidemment  été d'une autre nature. 

Voici ce qui figure dans le Malfatti n° 6: "Le diamètre standard du projectile 38 SW est de 9, 14 (360") ; il est certes possible d'utiliser des balles prévues pour le 38 sp diamètre 9, 06  mm (357") mais les meilleurs résultats sont obtenus avec des projectiles coulés et calibrés en conséquence."

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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  Jean_Pierre le Mer 29 Juil - 16:44

Bonsoir Lou gascon salut


Merci pour ce commentaire.
A moi aussi ça me semble très compliqué et je crois que je vais en rester aux armes déjà transformées en arsenal pour passer du 38/200 au 38 spécial.  Je ne veux pas courir de risque non plus.

Cordiales slutations

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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  lou gascoun le Mer 29 Juil - 17:21

Quand on peut faire profiter de son expérience, c'est toujours un plaisir.


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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  EKAERGOS le Mer 29 Juil - 18:05

Jean_Pierre a écrit:Bonsoir Lou gascon salut


Merci pour ce commentaire.
A moi aussi ça me semble très compliqué et je crois que je vais en rester aux armes déjà transformées en arsenal pour passer du 38/200 au 38 spécial.  Je ne veux pas courir de risque non plus.

Cordiales slutations

Bonsoir

..ce qui ne règlera pas le problème car que la transformation soit réalisé par l'armurier du coin ou par un arsenal,généralement par l'échange du barillet en 380 par un en 38 Spl provenant d'un S&W Victory ou d'un autre modèle en 38Spl à carcasse K; le canon lui restera le même avec son alésage plus large que le 38 Spl.
Dans ce cas de figure outre la difficulté de trouver des projectiles du diamètre adapté (+/- .360") il faudra en plus régler le problème de les "marier" avec une douille de 38 Spl prévue pour des diamètres inférieurs....
Les auteurs anciens (1970/80) préconisaient comme indiqué ailleurs  le tir d'une Wad-Cutter à base creuse (WCHB) du plus grand diamètre disponible ;généralement .358";censée gonfler suffisamment au départ du coup....

Toutefois ce qui précède est la théorie générale et avant de s'emm.....pour rien il est peut être plus simple de mesurer le diamètre de ton K38/200 d'une part et si tu peux trouver une 380 Mk II d'origine qui te servira de référence de mesurer son diamètre réel ce qui te permettras de te faire une idée de la question
salut

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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  Vmax666 le Mer 29 Juil - 22:34

J'ai fait différents essais pour mon 38/200 du pays des kiwis et mon canon est à .360. Il faut idéalement du .362 mais pas trouvé de moule. Toutes les balles en  + - .357 utilisées ne m'ont pas donné de résultats satisfaisant.

Au final j'ai utilisé de la sphérique malgré le faible poids (70 gr)
Douille 38 sp winchester nickelées recoupées à 19.68 3.9 gr de A1 . Plomb coulé sphérique de .360 cela donne cela à 25m avec une très grosse contre visée.



J'ai eu la chance de trouver un lot de 1000 de Remington Colt 38 Short ça marche très bien pour des groupements similaires mais avec une contre visée bien plus faible.


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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  poudreverte le Jeu 30 Juil - 9:37

Pas de probleme d'imbrulés en A1 avec des balles rondes ? Comment les sertis tu ? ne se dechaussent elles pas lors du premier tir ?

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la Lumière vient de l'Est ...?

Message  EKAERGOS le Jeu 30 Juil - 11:54

Bonjour
Peut être vais je dire une (grosse) bétise ,mais si on se contente de considérer les tables de dimensions (Cartridges of the World 3thr Edition) (CTW) On trouve comme projectiles de calibre théoriquement compatible;ou presque :

- 9x18 Makarov  diam= .363" ce qui parait bon que ce soit en blindé ou en plomb mais les poids disponibles sont un peu légers et je suppose qu'avec l'afflux des surplus de l'Est çà doit se trouver pour pas trop cher (en évitant les projectiles blindés à noyau acier)
Reste à savoir si un projectile de ce calibre peut rentrer dans une douille de 380/38 S&W ..ou dans celle de 38 Spl ;là j'ai un gros doute.
- 9,3x72 R diam= .365"  Les calibres 9,3 mm de chasse sont donnés pour .365"/.366" mais le 9,3x72R à l'avantage de tirer des projectiles courts d'un poids de +/- 200 gr,donc très voisins de ceux du 380 Mk I, de plus les projectiles blindés ont un blindage relativement mince contrairement aux autres 9,3 mm plus modernes aux projectiles beaucoup plus lourds .
Il doit bien y avoir moyen de diminuer un peu le calibre au recalibrage . Même réserves que précédemment sur la compatibilité avec les douilles
salut

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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  Vmax666 le Jeu 30 Juil - 12:18

poudreverte a écrit:Pas de probleme d'imbrulés en A1 avec des balles rondes ? Comment les sertis tu ? ne se dechaussent elles pas lors du premier tir ?


Non; je les enfonce à la moitié de leur circonférence. L'avantage est lié au douilles nickelées moins élastiques qui sans m'écraser trop le plomb me donne un bonne tenue. Je n'arrive pas a obtenir un si bon résultat avec des laitons recoupées et le plomb sphérique.

En gros c'est le même principe qu'avec un 1873 et plomb sphérique de .451

Je ne sertis en rien j'enfonce et c'est tout. La faible puissance avec la solidité de ces nickelées ne provoque pas de déformation à la base de la douille comme je l'avais avec mes premiers essais:

http://www.tircollection.com/t15726-smith-weson-pre-victory-38-200-du-pays-des-kiwis?highlight=kiwis

Avec mon 1000 de 38 Colt short je n'ai plus besoin de recharger mais quand il sera épuisé je reviendrai sur ce rechargement à moins que j'ai trouvé entre temps  un moule ou des pb en 362 ou alors des  357-358 jupe creuses.


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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  Jean_Pierre le Jeu 30 Juil - 16:27

Bonjour salut ,

J'ai trouvé sur un site allemand, des ogives  de 38/357 de 180 grains :  diamètre .357 ! mis évidement le prix est de 88€ / 500 plus les frais d'envoi !!!

Serait-ce la solution? ou un pis aller?


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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  Jean_Pierre le Jeu 30 Juil - 18:38

voici une autre trouvaille : Hunters Supply Hard Cast Bullets 38 Caliber (357 Diameter) 190 Grain Lead Flat Nose

Prix 80$ pour 500 ogives.  plus port depuis les USA.

Personne n'a jamais essayé de trouver chez les anglais? j'imagine qu'il y a des armuriers qui vendent les composants de rechargement, mais je n'en connais pas moi-même et pas de connaissances vivant en Angleterre.


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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  Vmax666 le Jeu 30 Juil - 21:30

Jean_Pierre a écrit:Bonjour salut ,

J'ai trouvé sur un site allemand, des ogives  de 38/357 de 180 grains :  diamètre .357 ! mis évidement le prix est de 88€ / 500 plus les frais d'envoi !!!

Serait-ce la solution? ou un pis aller?


Mesures ton canon si il est en bon état tu seras certainement à .360 donc comme indiqué plus haut je ne pense pas que des .357 soit la solution plutôt un pis aller.

Ou alors des .357 pb en jupe creuse (Si cela existe) qui avec un poudre vive genre ba10 oblitérera sur la jupe très vite ton canon et te fera prendre les rayures en profondeur.


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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  Jean_Pierre le Ven 31 Juil - 7:03

Bonjour Vmax salut ,


Le nœud du problèmes est que je ne sais pas mesurer le canon car l'arme n'est pas en ma possession : je suis du genre prudent et avant d'acheter, je me renseigne au sujet de munitions.  De plus je ne sais même pas comment faire et encore moins l'expliquer au vendeur... double problème donc !

Je vais essayer de trouver les coordonnées Internet d'un armurier en GB et sonder ce marché !


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Re: calibre 38 Smith &Wesson .380 British

Message  poudreverte le Ven 31 Juil - 15:48

Sinon, Lee fait des moules en 358 qui conviennent bien au 38SW en general (pour des balles moins lourdes que celles d'origine). Mais c'est encore un peu faible pour ton cas particulier...

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