Luger Suisse

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Luger Suisse

Message  didcedi le Jeu 23 Juil 2015, 18:59

Bonsoir à tous

Pourrait on me donner ou m'expliquer quelles sont les grandes différences qu'il pourrait y avoir entre un Luger 00/06 et 06/24, merci Very Happy Embarassed

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Re: Luger Suisse

Message  Ruby le Jeu 23 Juil 2015, 19:53

Joël est demandé au parloir !!!!!!
 

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Bienviendu   
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Re: Luger Suisse

Message  lu1900 le Jeu 23 Juil 2015, 20:14

Le premier est allemand , le second est le premier suisse waffenfabrick 
La tête de culasse du parabellum suisse est renforcée au niveau de l'extracteur

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Re: Luger Suisse

Message  lu1900 le Jeu 23 Juil 2015, 20:16

De plus superbes plaquettes bordées sur le suisse

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Re: Luger Suisse

Message  kri1942 le Jeu 23 Juil 2015, 20:35

Ruby a écrit:Joël est demandé au parloir !!!!!!
 
Voila, j'arrive mais mon alter ego est déjà passé! Very Happy 

Joël

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Re: Luger Suisse

Message  kri1942 le Jeu 23 Juil 2015, 20:40

didcedi a écrit:Bonsoir à tous

Pourrait on me donner ou m'expliquer quelles sont les grandes différences qu'il pourrait y avoir entre un Luger 00/06 et 06/24, merci Very Happy Embarassed

On les nomme, pour le premier, fabriqué à Berlin, en Allemagne, DWM modèle 1906 suisse et pour le second, fabriqué en Suisse, W+F Bern modèle 1906.

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Re: Luger Suisse

Message  Baccardi le Jeu 23 Juil 2015, 22:33

 Voici (il me semble ne pas avoir copié ici mais m'être plongé dans un ouvrage Embarassed ) un comparatif... que les préopinants ci-dessus pourront peut-être préciser ou corriger

A part cela, le prix aussi Embarassed
Le 00 tape au-delà de CHF 3000.-, les 06 sont entre CHF 1000.- à 1500, les autres de CHF 900.- à 1500.- (en Helvétie)

1)    Ordonnanz-Pistole 00
a.     DWM
b.    n° de 1 à 5000
c.     plaquettes bois quadrillé
d.    chargeur talon bois avec disque argenté
e.    mire en V
f.      3 chargeurs

2)    Ordonnanz-Pistole 06/1ère série
a.     DWM
b.    n° de 5001 à 9049 « Croix dans le soleil « ( Strahlenkreuz )
c.     plaquettes bois quadrillé
d.    chargeur talon bois
e.    mire en V

3)    Ordonnanz-Pistole 06/2ème série
a.     DWM
b.    n° de 9050 à 15215 « Croix fédérale dans l’écusson »
c.     plaquettes bois quadrillé
d.    chargeur talon bois
e.    mire en V

4)     Ordonnanz-Pistole 06/24 - 1
a.     W+F
b.    n° de 15216 à 27500
c.     plaquettes bois quadrillé et bordé
d.    chargeur talon bois
e.    mire en V

5)     Ordonnanz-Pistole 06/24 - 2
a.     W+F
b.    n° de 27501 à 33089
c.     plaquettes bois quadrillé et bordé
d.    chargeur talon en bois
e.    mire en V

6)    Ordonnanz-Pistole 06/29
a.     W+F
b.    n° de 50011 à 77941
c.     plaquettes bakélite , première série « rouge » ensuite brun à brun-noir
d.    talon de chargeur en bakélite de même teinte
e.    mire en U


Dernière édition par Baccardi le Ven 24 Juil 2015, 08:23, édité 1 fois

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Re: Luger Suisse

Message  lu1900 le Ven 24 Juil 2015, 01:32

Un "0" de trop a enlever dans l'alinéa 2) : 5001 à ....
/
Sinon cette numérotation à mettre en post it sur les armes suisses les Parabellums ...

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Re: Luger Suisse

Message  Baccardi le Ven 24 Juil 2015, 08:23

lu1900 a écrit:Un "0" de trop a enlever dans l'alinéa 2) : 5001 à ....
/
Sinon cette numérotation à mettre en post it sur les armes suisses les Parabellums ...


oups... Embarassed
Je corrige

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Re: Luger Suisse

Message  ONCLEBOB le Ven 24 Juil 2015, 09:59

Sujet déjà maintes fois traité..............
Eemple:

http://www.tircollection.com/t25272-annee-de-fabrication-luger-waffen-fabrik-appellation-06-24

Les PARABELLUM de la série 15216 à 27500 ne sont pas des 06/24........

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Re: Luger Suisse

Message  Baccardi le Ven 24 Juil 2015, 10:21

ONCLEBOB a écrit:Sujet déjà maintes fois traité..............
Eemple:

http://www.tircollection.com/t25272-annee-de-fabrication-luger-waffen-fabrik-appellation-06-24

Les PARABELLUM de la série 15216 à 27500 ne sont pas des 06/24........


Je te l'accorde

Juste ou faux... je ne sais pas vraiment. J'ai en partie observé ce qui se dit... et il est courant de parler de 06/24 pour exprimer les Para produits pas la W + F, par opposition au 00/06 issus de la DWM.

La dernière fois que j'ai pu parler de vive voix de ce distinguo, c'était à la bourse de Lucerne ce printemps. Je tombe sur un vendeur auquel j'ai acheté pas mal de belles choses et qui me paraît sérieux. Il vendait un "06/24" comme il l'avait écrit sur l'étiquette. Je lui pose la question et il se marre. Il me sort aussitôt le livre de Fred A. Datig "The Luger Pistol; Monograph IV: The Swiss Variations 1897 - 1947" pour me montrer qu'en effet, cette dénomination n'existerait pas.

Mais alors ?

Il avait contribué à écrire cette monographie avec Datig qui avait vécu en Suisse et ils s'étaient pris le choux tous les deux sur cette question. Mais sont restés bons amis

Il reconnaissait qu'en effet on pourrait exclure cette désignation 06/24 mais le fait est que beaucoup de monde utilise cette dénommination pour parler des premiers modèles de la W + F (les seconds étant les 06/29).

Voilà comment je sens la chose:

On a le 00: pas de contestation, c'est le premier modèle, de la DWM
On a les deux modèles 00/06: ils découlent "directement" du 00, ils sont de la DWM aussi
On a les deux modèles 06/24: ils découlent des précédents, mais sont issus de la W + F... ou alors, on les désigne aussi 00/06... mais on perd le signal qu'il ne s'agit pas de modèles DWM, mais de modèles W + F
On a finalement le modèle 06/29, le dernier, de la W + F

Voilà

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Re: Luger Suisse

Message  ONCLEBOB le Ven 24 Juil 2015, 10:55

Sauf que, les "vrais" 06/24 sont plus rares et bien plus difficiles à trouver que les 00/06 W+F......

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Re: Luger Suisse

Message  kri1942 le Ven 24 Juil 2015, 14:31

Pourquoi chercher des complications, parlez donc des W+F Bern, modèles 1906, un point c'est tout!

Rappel:

Modèle 1906 de la Waffenfabrick à Berne, production: (source: Parabellum de Vittorio Bobba) (et avant ce sont les modèles 1906 de la DWM, à Berlin, n° s'arrêtant à 15215. 

- 1918-1919 15216-16200
- 1920 16201-17400
- 1921 17401-18750
- 1922 18751-20880
- 1923 20881-23250
- 1924 23251-24570
- 1925 24571-25170
- 1926 25171-25770
- 1927 25771-27020
- 1928 27021-28370
- 1929 28371-29771
- 1930 29772-30470
- 1931 30471-31421
- 1932 31422-32520
- 1933 32521-33089


Après, ce sont les modèles W+F 1929!

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Re: Luger Suisse

Message  kri1942 le Ven 24 Juil 2015, 14:36

Baccardi a écrit:

ONCLEBOB a écrit:Sujet déjà maintes fois traité..............
Eemple:

http://www.tircollection.com/t25272-annee-de-fabrication-luger-waffen-fabrik-appellation-06-24

Les PARABELLUM de la série 15216 à 27500 ne sont pas des 06/24........




Je te l'accorde

Juste ou faux... je ne sais pas vraiment. J'ai en partie observé ce qui se dit... et il est courant de parler de 06/24 pour exprimer les Para produits pas la W + F, par opposition au 00/06 issus de la DWM.

La dernière fois que j'ai pu parler de vive voix de ce distinguo, c'était à la bourse de Lucerne ce printemps. Je tombe sur un vendeur auquel j'ai acheté pas mal de belles choses et qui me paraît sérieux. Il vendait un "06/24" comme il l'avait écrit sur l'étiquette. Je lui pose la question et il se marre. Il me sort aussitôt le livre de Fred A. Datig "The Luger Pistol; Monograph IV: The Swiss Variations 1897 - 1947" pour me montrer qu'en effet, cette dénomination n'existerait pas.

Mais alors ?

Il avait contribué à écrire cette monographie avec Datig qui avait vécu en Suisse et ils s'étaient pris le choux tous les deux sur cette question. Mais sont restés bons amis

Il reconnaissait qu'en effet on pourrait exclure cette désignation 06/24 mais le fait est que beaucoup de monde utilise cette dénommination pour parler des premiers modèles de la W + F (les seconds étant les 06/29).

Voilà comment je sens la chose:

On a le 00: pas de contestation, c'est le premier modèle, de la DWM
On a les deux modèles 00/06: ils découlent "directement" du 00, ils sont de la DWM aussi
On a les deux modèles 06/24: ils découlent des précédents, mais sont issus de la W + F... ou alors, on les désigne aussi 00/06... mais on perd le signal qu'il ne s'agit pas de modèles DWM, mais de modèles W + F
On a finalement le modèle 06/29, le dernier, de la W + F

Voilà

Le vendeur qui a échangé avec Datig ne doit plus être très jeune...et il devait l'être quand il a connu Datig!

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Re: Luger Suisse

Message  ONCLEBOB le Ven 24 Juil 2015, 14:54

Je suis d'accord, mais ceux qui portent les n° de 27501 à 33089 ont subi de petites améliorations internes mineures.
D'ailleurs si quelqu'un peut me dire exactement lesquels, je suis preneur.  Embarassed
Je sais par exemple que certaines pièces ont été fabriquées par la S.I.G. à Neuhausen et non à Berne.
En Suisse si le vendeur sait qu'un pistolet se trouve dans cette fourchette, le prix de vente est supérieur et l'arme est vendue plus rapidement.

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Re: Luger Suisse

Message  Baccardi le Ven 24 Juil 2015, 16:40

Effectivement. Ils ont tenu commerce ensemble m'avait-il dit... mais je n'ai pas vérifié clown

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Re: Luger Suisse

Message  kri1942 le Ven 24 Juil 2015, 17:44

Baccardi a écrit:Effectivement. Ils ont tenu commerce ensemble m'avait-il dit... mais je n'ai pas vérifié clown

Dans son ouvrage "The Luger Pistol" édition de 1962 (la cinquième, la première étant de 1955...) Fred Datig nomme les 1906 W+F Bern, modèle 1924, avec numérotation commençant au 15216 ( on sait depuis que la fabrication de ce "modèle 24"...a commencé en 1918!

Je n'ai pas les éditions suivantes mais je suppose que Datig a révisé cette appellation dans les dernières éditions.

Fred Datig a été un précurseur pour l'écriture de l'historique du Luger et il faut lui en être reconnaissant pour nous avoir apporté beaucoup sur cette arme. Mais, par la suite, beaucoup d'autres ouvrages ont paru, principalement sous la plume d'auteurs anglo-saxons, avec des études plus complètes, notamment par la recherche dans les archives allemandes, américaines, anglaises et autres...

Je n'ai que l'édition de 1962, et à la sortie de la première, en 1955, je n'avais que 13 ans! Et je doute de sa mise en vente sur le marché français, à cette époque! Les premiers ouvrages sur le Luger  ont été en vente dans ma région, à Bordeaux, à l'armurerie Prévost, aujourd'hui disparue, dans les années 70. Et là, on trouvait aussi les livres de Kenyon, Jones, Walther...

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Re: Luger Suisse

Message  feder504 le Ven 24 Juil 2015, 19:16

Ce bon Fred est mort en juin 2011, paix à son âme ...

Il a sorti une monographie (n° IV) sur les Parabellum suisses en 1992 : "The Swiss Variations, 1897-1947".
Je ne sais pas s'il en existe une version ultérieure.

Je ne l'ai pas, car avec le Görtz & Sturgess, le Reinhart & Meier et le Bobba, je pense avoir ce qu'il me faut ...

Lorsque j'ai racheté, en 1991, "The Luger Pistol" pour remplacer mon exemplaire délabré, c'était encore la 5th edition, et la préface de l'auteur datait toujours d'août 1955 ...

... ce livre a rejoint la cohorte des "obsolètes", que je conserve par habitude, mais ne consulte plus que rarement ... Wink

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Re: Luger Suisse

Message  kri1942 le Ven 24 Juil 2015, 20:57

"... ce livre a rejoint la cohorte des "obsolètes", que je conserve par habitude, mais ne consulte plus que rarement ...  "


Il en est de même pour moi!

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Re: Luger Suisse

Message  didcedi le Ven 24 Juil 2015, 21:38

Parfait, merci à tous pour ces réponses précises je n'ai plus qu'à recopier tous ces numéros salut
Maintenant je suis un expert en la matière 

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Re: Luger Suisse

Message  kri1942 le Ven 24 Juil 2015, 21:58

didcedi a écrit:Parfait, merci à tous pour ces réponses précises je n'ai plus qu'à recopier tous ces numéros salut
Maintenant je suis un expert en la matière 



Si tu veux en savoir plus sur le Luger, suisses ou autres, il faut lire les articles que j'ai écris précédemment...

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Re: Luger Suisse

Message  Baccardi le Ven 24 Juil 2015, 22:26

kri1942 a écrit:


Dans son ouvrage "The Luger Pistol" édition de 1962 (la cinquième, la première étant de 1955...) Fred Datig nomme les 1906 W+F Bern, modèle 1924, avec numérotation commençant au 15216 ( on sait depuis que la fabrication de ce "modèle 24"...a commencé en 1918!

Je n'ai pas les éditions suivantes mais je suppose que Datig a révisé cette appellation dans les dernières éditions.

Effectivement, dans la version 1992, il n'est plus question de 24 !

Merci à tous pour cet échange

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Re: Luger Suisse

Message  kri1942 le Ven 24 Juil 2015, 22:57

Alors, nous sommes tous d'accord: 1906 W+F Bern et 1929 W+F Bern!

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Re: Luger Suisse

Message  ONCLEBOB le Sam 25 Juil 2015, 15:30

Pas moi !

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Re: Luger Suisse

Message  didcedi le Sam 25 Juil 2015, 21:38

kri1942 a écrit:

didcedi a écrit:Parfait, merci à tous pour ces réponses précises je n'ai plus qu'à recopier tous ces numéros salut
Maintenant je suis un expert en la matière 





Si tu veux en savoir plus sur le Luger, suisses ou autres, il faut lire les articles que j'ai écris précédement
Merci j'y suis allé hier j'ai les réponses à mes questions...
Au plaisir

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